Microsoft a publié hier par erreur une nouvelle mise à jour de Windows 10 à destination des Insiders. Elle inclut un Menu Démarrer qui laisse de côté les tuiles dynamiques. Microsoft va-t-il totalement les abandonner dans la prochaine version de Windows 10 (20H1) ? Aucune certitude pour l’instant, mais cette piste semble plausible ! Ce n’est pas la première fois que cela arrive, et on ne...
Un iMac 21 de base tu veux le jeter par la fenêtre (il a traumatisé les testeurs de macg)
Tout comme un pc a 200 euros.
Un pc monter à 500 euros ça va être parfait pour de la bureautique en silence, ça tiendra bien les perfs.
Bah ouais l’arrondi ça fait moins mal, il croit qu’un peu de douceurs va nous faire accepter ces bêtises
Ce ne sont pas des taches gourmandes pour un cpu et heureusement sinon tu ne pourrais pas utiliser pléthores de logiciels simultanément sans que ça rame et chauffe avec une utilisation cpu qui explose et si ça le fait ce n’est pas le cpu qui limite mais la ram et un ssd en pcie sauve aussi dans ce cas la puisque le swap sur le ssd est beaucoup plus acceptable que sur le 7200t.
Le cpu est important évidemment, un cpu trop faible Windows ne va pas apprécier non plus sur la durée mais c’est le lot de tous les os à part une debian qui tourne sur un grille pain.
Les tuiles ça prend que dalle, c’est les mêmes que pour wp qui tournait bien même sur un cpu snapdragon pourrie.
Des notifications n’ont jamais consommé grand chose à part un peu plus de batterie quant il y en a trop sur les smartphones depuis des lustres qui tournent sur des cpu bien inférieur à des cpu x86
Oui tout à fait
A la condition quand même d'avoir une machine potable...
"Il y en a des choses à faire mais il trouve plus intéressant de travailler sur des bords arrondis"
C'est pour mieux nous endormir, comme en politique
Une distribution Linux reste l’os de bureau le mieux optimisé qui existe bien sur.
Mais imagine si MS déciderait de tout chambouler intégralement toutes les bases pour repartir sur quelque chose de neuf, imagine tous les problèmes que ça apportera même si c’est ce qu’il faudrait faire sur le long terme.
Windows doit garder une compatibilité maximale avec les logiciels alors ils ne chamboulent pas tout même si il y a beaucoup de choses à améliorer comme tu dis (Microsoft devait être un escargot dans une autre vie) mais moi le problème que j’ai avec Windows c’est surtout au niveau des fonctions, il en manque pas mal comparer à Mac OS et certaines distrib Linux et l’explorateur de fichiers accumule un retard considérable.
Je voudrais aussi que Microsoft fasse un équivalent à swift UI pour les éditeurs de logiciels pour rendre les surface pro encore plus intéressantes.
Il y en a des choses à faire mais il trouve plus intéressant de travailler sur des bords arrondis
Je crois que tu n'as aucune idée du fonctionnement et du rôle central du processeur
Le disk dur, ssd ou pas, n'a de l’importance que pour le chargement des données à exécuter/afficher
Évidement, plus il est rapide et plus le processeur peut prendre la main, c'est évident, la question ne se pose même pas !
Mais une fois les données chargées de A/B/C/D/..., le disk n'a plus aucune rôle dans la performance du système, c'est le processeur qui se charge d’exécuter/traiter les informations et de les donner au système
Par contre le disque dur bride considérablement l’usage de Windows ou autres os, la lenteur c’est surtout à cause de lui avec ces temps d'accès hyper élevées et ces faibles débit de lecture et écriture.
C’est pour ça que dans les anciennes machine mettre un ssd est beaucoup plus visible à l’usage que le changement de cpu.
Si je change mon cpu de 2011 par un plus récent, Windows ne sera pas plus rapide, ce qu’il le sera se seront les taches que je lui demanderais d’effectuer.
C'est comme si tu disais que le goulot d’étrangement de l’autoroute A6 Paris/Lyon, c'est l'entrée de l'air de repos du KM234, ça n'a aucun sens...
C'est le processeur le goulot d’étranglement
Le DD est inerte sans les ordres du processeur
Même avec le plus rapide des SSD, si le processeur ne donne pas l'ordre de lire ou écrire ou si il n'est pas pret, ça ne fera pas plus avancer la bécane
Je te parle d’un point de vue purement technique avec les conséquences que cela engendre sur les performances du système…
Windows 10 mélange du vieux, GDI, W32, WClass, … avec du récent, Core Windows, …
Quand tu affiches la totalité des éléments en cours d’exécutions (non visible par le gestionnaire des taches), tu commences vraiment à comprendre les lenteurs du système
Windows est loin d’être l’OS optimisé que tu crois, c’est juste une énorme usine à gaz au-dessus d’un fragile échafaudage
« Je ne vois pas où tu vois de la puissance processeur perdue »
Court un 100m avec une charge sur le dos de 5kg et un autre avec une charge de 50kg…
On ne parle pas d’ergonomie mais de performances.
Des programmes en arrière plan non désinstallable ? Je ne vois pas, j’ai vérifié et je n’ai rien d’anormal ou de non désirer et ce qui m’est peu utile pour moi sur certains trucs spécifiques je les désactiver.
Je ne vois pas où tu vois de la puissance processeur perdue, les gros logiciels sur Windows ne sont pas moins performants qu’ailleurs à l’usage au contraire je dirai même.
En 2019 on ne veut pas un os austère juste pour grappiller un tout petit peu du cpu.
C’est surtout la ram qui va gérer, 4 ça va et 8 c’est très bien et 16 pour les gros logiciels qui bouffent de préférences
A t’entendre il faut 15go de ram et un cpu de la NASA à cause des tuiles ou autres fonctionnalités alors que c’est minime.
Mais c’est négligeable tout ça, même une surface go de base avec son pentium ça fonctionne super bien.
Il n’y a qu’un seul goulot d’étranglement et c’est le dd classique, même une vieille machine tu met w10 dedans et juste un ssd, c’est la résurrection.
Avec 4go de ram ça passe déjà alors que c’est 8 mini le standard actuel sur la plupart des machines.
Je ne vois pas où tu a vu des problèmes de perte de puissance.
Alors effectivement, c'est assez simple de désactiver quelques fonctions indésirables, mais pour d'autres nettement moins tellement elles sont volontairement enfouis dans les profondeurs du système
C'est accessoirement une énorme perte de temps
Le système devrait être fourni avec toutes ces fonctions inutiles désactivées par défaut, certaines options et tuiles ayant l’utilité d'un peigne pour un chauve...
MS abuse de son monopole en nous imposant ses délires et en nous prenant des cobayes, c'est une évidence
Essaye de t'imaginer la puissance de nos machines modernes sans toutes ces choses inutiles qui ralentissent la machine, c'est ça le problème que je veux soulever !
Oui, Windows 10 est capable de tourner sur un vieux proc de 2008, mais le problème n'est pas la
Configuration requise et confort d'utilisation, ce sont deux choses totalement différente, mais visiblement, ça t’échappe totalement
On est très très loin de ce que tu me reproche d'avoir dit, mais passons cette mauvaise foi qui te caractérise tant"
Question mauvaise foi, j'ai encore du travail pour arriver à ton niveau. En l'occurrence tu joues simplement sur les mots (encore un stratagème).
"il nous faut une machine de guerre pour absorber tous les délires technologiques de Microsoft…" (1er post)
Si un E8500 de 2008 est pour toi une machine de guerre, ben je sais pas quoi trop te dire.
Mon assertion du départ est, entre autre :
"Le processeur est saturé de conneries à traiter"
On est très très loin de ce que tu me reproche d'avoir dit, mais passons cette mauvaise foi qui te caractérise tant
TOUTES les informations transites par le processeur qui les traites les une à la suites des autres ET pas toutes en même temps (mono processeur), par conséquent, chaque élément entraine une information à traiter et impacte le traitement de l'information suivante
Plus les informations sont nombreuses...
Ceci est d'ailleurs assez visible sur des ordinateur pas très rapide, on voit bien les différents éléments du bureau s'afficher successivement avec certaines priorités
Donc oui, les tuiles, comme toutes les autres conneries inutiles de Windows10 participent à la lenteur de système, c'est pas visible sur une machine de guerre, mais c'est carrément flagrant et exaspèrent sur des petites machines
Mais visiblement, le temps n'a pas d’importance pour toi...
Sinon n'hésite pas à envoyer ton cahier des charges à MS pour leur dire ce qu'ils doivent intégrer ou pas à leur OS
Je suis pas du métier et alors ? Tu crois que je n'ai pas compris le fonctionnement du processeur ?
Ton assertion du départ est : les tuiles et les notifs saturent le processeur.
Je te réponds que non, W10 avec un proc de 2008 est loin de ressembler à l'A7 un week end d'aout. Ca ne m'empêche pas d'être conscient que cela tout de même a une influence, aussi imperceptible pour l'utilisateur soit elle.
W10 est mieux optimisé, laisse-moi rigoler
Un OS qui mélange de l'ancien avec du récent, un OS qui te balance de la notification à tout bout de champ, un OS qui te trace continuellement, un OS avec une ribambelle de programme en arrière plans non des-installable, un OS avec une double interface, un OS qui check ton PC plusieurs secondes avant de te donner la main, etc, etc...
Tu te rends compte de tout ce temps de gâché au démarrage et à l'utilisation par ta soi-disant optimisation
Tu te rends compte de la puissance processeur perdue à cause de tout ça
En électrotechnique, ou même l’automobile, cela reviendrait à avoir des moteurs avec des facteurs de puissance ridicules, inimaginable pour l'industrie, mais tout à fait tolérable pour l’informatique made in Microsoft !
Si il le veut vraiment il pourrait rendre les tuiles utiles et serait encore plus cohérent avec l’usage tablette de la surface pro mais je ne sais pas pourquoi il préfère s’attarder sur certaines petites choses au lieu d’innover sur ces propres concepts.
Par exemple quand on clique sur la liste des mails qui s'affiche c'est l'application mail qui s'ouvre avec le compte par défaut, alors qu'il faudrait que ce soit le mail en question qui s'ouvre. Et puis ils pourraient par exemple ajouter des fonctionnalités supplémentaires directement sur les tuiles, comme par exemple pour les mails en question : supprimer, répondre, indicateur, spam etc.
Sur un os quant tu installe un logiciel ça fout des fichiers à divers endroits et quant tu desinstalle, il reste toujours des traces de certains de ces anciens fichiers et sur la durée ça s’accumule et ça joue en partie sur l’os et c’est pareil sur Mac OS, j’utilise un logiciel de désinstallation sur Mac et Windows pour qu’il aille chercher tous les fichiers du logiciel que je desinstalle.
Les os modernes n’aiment pas les dd classiques, ils sont optimisés ssd et encore plus Mac OS depuis apfs au détriment des dd classiques.
Si tu met une debian en gnome ça rame jamais, ça tourne sur un grille-pain au prix d’un esthétisme et fonctionnalités inférieur mais une distrib basée sur ubuntu avec bureau hyper complet, niveau ressource on se rapproche déjà plus de w10.
Ça n’existe pas un os qui perds jamais en performances en l’utilisant souvent mais avec un bon hardware cette différence tu ne l’a ressent presque pas.
Dans tous les cas tu clic sur les tuiles pour tout voir car pas assez d’infos.
Oui et mail, calendrier, actualités, messagerie etc. dépendant de l'éditeur.
C’est possible car je suis sur une tour pc monté donc non dépendant d’un fabricant et jamais de problème.
Par ce que même une distrib Linux peut ralentir dans le temps suivant sa base, son bureau comme un kde plasma plus gourmand en ressource car plus complet comme w10 etc..
Des utilisateurs ont ubuntu qui ralentit, ça arrive aussi.
Tous les os peuvent ralentir dans le temps même des distrib Linux.
J'adore ce genre d'explication très technique !
Ça peux durer entre 5 et 10s secondes suivant le réseau mais sinon il y a moyen de zapper le login de connexion pour être directement sur le bureau au démarrage tout en étant connecter au compte Microsoft.
Sur un ssd w10 démarre en 10s parfois moins suivant le ssd et sur mon 10000t 20s
C’est surtout Mac OS qui est long à démarrer, mon iMac 27 sur du 7200t met plus d’une minute voir presque 2.
Exemple: j'ai un problème avec le GPS sur mon Lumia 650, j'ai donc fait une demande ici dans le forum. Si je n'ai pas de réponses, avec un peu de chance les robots de Microsoft me liront et verront qu'il y a un problème. Par contre pas sûr qu'il y ai une solution à plus ou moins long terme, vu que W10m est abandonné depuis plus de 2 ans.
Résultat, avec toutes les maj de windows10, il est nettement moins rapide qu'en config usine avec windows8.
donc non, passer de w8 à w10 ne rend pas plus rapide tous les pc.
Je pense que les tuiles dynamique, les recherche de notifications à afficher, les différents contrôles, les mises à jours, le traçage, etc... ont un réel impact sur le démarrage
C’est même moins bien que des widgets car pas interactifs.
Et pour le reste on a les notifs.
C’est le problème avec Microsoft en général, il fait beaucoup de choses à moitié et il s'arrête sur sa lancée au lieu d’aller au bout des choses et de penser utilisateurs.
Les tuiles sont des icônes. Des icônes qui affichent en plus des informations live. Que demander de plus ?
Et Il suffit de les réduire pour que ça ressemble à ces icônes tout bêtes et inertes, pour ceux qui y tiennent.
Ceci dit, les tuiles, il faut encore beaucoup les améliorer.
Et puis, ceux qui se réjouissent de la disparition hypothétique des tuiles, personnellement je trouve qu'ils sont à côté de la plaque !
Pourquoi ? C’est le bureau le plus complet en fonctionnalités et design plus travaillé comme pour w10.
Et je peux désactiver toutes les maj dans Windows update.
J'étais contant quand j’ai vu ça.
D'ailleurs ils en parlaient un peu partout que Microsoft allais permettre des changements importants sur la gestion des maj à cause de certaines maj qui avaient fait polémique.
Une machine neuve avec la dernière version de Windows est une fusée même sur un 5400t au début.
C’est ton système qui s’encrasse dans le temps à force de faire pleins de choses dedans mais par ce que ton disque dur n’est pas assez performant, tu le ressens beaucoup plus.
Tu peux rafraîchir le système sans effacer les fichiers.
Moi étant passer de w7 à w8,8.1 puis 10 et toutes les maj, ça ne ralentit pas car sur un bon disque dur au contraire je trouve w10 encore plus rapide.
Chapeau les gars, vous êtes restés dans la mentalité de M$ de ces 30 dernières années avec son monopole; c'est aux clients de s'adapter..
Comme tu dis, l'OS grossit avec l'ajout de fonctionnalités non désirées.
Pour toi c'est normal ok , car tu es un expert.
Mais pour le commun des mortels qui demande juste un truc qui fonctionne sans rentrer dans des paramètres, ça ne l'ait pas et il a complètement raison.
Quand je vois des os qui deviennent plus rapides sur d'autres plateformes, moi, monsieur Michu, j'ai du mal à comprendre cette tendance M$
elles viennent de nulle part
ca m'arrive tres régulièrement, aussi bien sur mes pc au boulot que sur mes mes pc perso
C'est meme un veritable calvaire quand ca tombe pil poil au moment ou ta un boulot hyper urgent à finir et que tu es venu au taf 30mn avant spécialement pour...
Avec les dernière maj ça ne peut plus arriver.
Mais c'est pas pour autant que le PC est immédiatement opérationnel... patientez, bienvenue, mise à jours en cours, votre pc va redémarrer, etc...
Tu es juste entrain de passer pour un gars qui l'ouvre histoire de se faire remarquer...
Je crois que tu n'a strictement rien compris au mode de livraison des mises à jours de WIndows et encore moins l’histoire du reseau local...
Tu ferais pas aussi partie des gens qui pensent que le terre est plate...
cqfd
C’est du 6 cœurs 12 threads qui a un multitâche 60% plus performant qu’un 9900k.
Tu change le cpu pour un plus récent comme un 9600k ou ryzen 3600 avec une bonne cg actuelle les perfs en jeu explosent comme le constate les joueurs et tests, ça libère le gpu en plus de nombreux jeux.
Essaie de lancer le dernier total war ou arma 3 avec les graphismes très élevés avec un 2500k et une grosse cg actuel, ça va ramer bien comme il faut car ces jeux sont pas mal multithread et pour afficher le nombre Max d’unités à l'écran et la physique de certains éléments, ça tire beaucoup sur le cpu.
Assassin’s creed odyssey avec en prime le denuvo tire un Max sur le cpu et avec un 2500k, ça s’effondre complètement a 100% d’usage cpu et ta cg si puissante est bien bridée.
Maintenant beaucoup de jeux apprécient un nombre de cœurs plus important, l'idéal actuel c’est 6 cœurs bien cadencés qui te fait gagner plus de 30fps de plus mini avec la même bonne cg.
Vive les tuiles !
Après ce n’est pas gênant quand le standard depuis un bon moment c’est au moins 8go de ram de base qui équipe la plupart des machines.
https://www.lenovo.com/fr/fr/laptops/thinkpad/x-series/ThinkPad-X1-Carbon-6th-Gen/p/22TP2TXX16G
Tu as conscience que 80% des laptops vendus en neuf actuellement n'ont pas mieux qu'un 8250U question puissance, et que le Pentium de la Surface Go est 3 fois moins puissant que ça ? Si W10 tourne bien sur la Surface Go (et à priori c'est le cas), alors à fortiori c'est tout à fait normal qu'il tourne bien sur ton 2500K !!!
Tu as des critères et exigences de gamer, qui sont complètement hors de propos pour la simple utilisation de Windows et des outils bureautiques de base.
Si tu essais sur les deux derniers Tomb Raider, Fallout 4 ou des jeux à monde ouvert en général, le processeur souffre énormément du manque de cœur notamment.
Bon choix le SSD ça change la vie.
Par contre je vais lui mettre un SSD histoire d'être tranquille pour un petit moment encore...
C’est normal que w10 tourne bien dessus, w10 en lui même ne demande pas une super config pour bien tourner.
Il faut surtout assez de ram.
En usage bureautique il s'en sort très bien !
Par contre en jeu, il montre vraiment ses limites maintenant. J'ai changé le mien il y a quelques mois après 8 années de bons et loyaux services.
Oui, et ? Faut arrêter de déconner là, les 8xxxU équipent la crème des laptops actuels genre 13", des machines à 1500€, et ce serait totalement délirant que W10 ne tourne pas de façon totalement fluide dessus.
Ton 2500K était dans le haut du panier question puissance à l'époque, et reste plus puissant que les CPU de beaucoup des laptops entrée voire moyenne gamme d'aujourd'hui, donc c'est tout à fait normal que W10 tourne bien dessus.
Là si je change ma cg pour une cg a 300 balles actuel (loin d’être du haut de gamme) je suis déjà en cpu/gpu limited avec 20% de perfs en moins.
W10 comme macOS ne sont pas loin d'être inutilisables sur un 5400t une fois que la fragmentation commence à gagner. Sur un 7200t c'est acceptable, donc j'imagine qu'avec un 10000t c'est mieux.
Donc c'est ridicule de dire qu'il est "dépassé pour tout" et c'est tout à fait normal que W10 tourne bien dessus.
Et j’ai aussi un 7200t caviar black wd et tout ce que j’installe dessus c’est très rapide à l’usage aussi.
Dans tout les cas on ne parle pas de ssd non plus.
Et 1000 c’est classique à l’heure des ssd.
Avec une seule voiture, pas de bouchons
Tu saisis mieux maintenant ?
Les tuiles seules ne vont pas saturer le proc, mais les tuiles plus les notifs, plus, plus, plus, ... OUI, ca fera un bouchon
C'est tellement simple à comprendre que je me demande
1 - tu le fait express
2 - tu es limité cérébralement
Mais ce qui est sur, ton métier, c'est pas dans le domaine technique... Ou, oh la la !
Ce qui est risible, c'est de croire qu'un processeur est capable de faire plusieurs chose en même temps sans broncher
Et je ne dit pas que les tuiles SEULES saturent le proc, je dit que c'est un élément parmi d'autres, c'est totalement différent !
Un processeur lit une instruction, l’exécute et passe à la suivante...
Les tuiles comme n'importe quel éléments du bureau sont traités par le système et exécuté par le processeur
Plus tu rajoute d’éléments et plus le processeur rajoute des instruction dans sa file d'attente...
Le multi taches n'est qu'une illusion, Windows pratique le temps partagé
Ton commentaire n'es pas risible, tu manques juste cruellement de notions informatiques et dans ce cas, il vaut mieux s'abstenir de commenter ce que l'on ne maitrise pas...
Quand à ta remarque sur la simplicité de la désactivations des notifs, c’est de la pure mauvaise fois... Toutes les options sont volontairement cahcées par Microsoft et si tu ne comprends pas l'interet, je dit Amen...
Bref, du débat sans aucun argument concret, comme d’habitude avec toi
Comme dit plus bas, on ne peut pas comparer un Athlon à un i5 2500K, mais passons ce détail
Il ne faut pas voir les choses de cette façon
Oui, Windows 10 est plus rapide globalement au démarrage et à l’utilisation
Et non, Windows 10 n'est pas l'OS le plus réactif du monde en raison de ses trop nombreuses notifications, alertes, mises à jours bancales, redémarrage intempestifs, etc...
Tu te trompe lourdement en regardant uniquement le % processeur qui est juste un indice à un instant t
Si entre temps tu a eu des notifications, des alertes, des reboot, des patientez, des bienvenue qui n'en finissent pas, alors le temps s'allonge avant de pourvoir utiliser ta machine
Et le plus important, c'est quand même d'allumer sa machine et de l’utiliser dans les quelques secondes qui suivent, mais malheureusement, sous Windows 10, c'est la loterie et un petit proc sera vite dépassé par les événements...
Un gros proc fera mieux, mais moins bien que sous Windows 7 vu que toutes les saletés de W10 n'existent pas sous 7
Alors ok, disons que Windows 10 est plus rapide avec un Athlon que Windows 7 avec un Pentium 4...
Lequel lancera en premier le basique bloc note à l'allumage ?
Ben figure toi que Windows 10 ne l'emporte pas systématiquement... Merci les mises à jours, les alertes intempestives, les patientez, le traçage, etc...
Alors oui, Windows 10 démarre plus vite que Windows 7, mais c’est pas systématique et si on rajoute les tuiles dynamique et autres saletés, ça se complique davantage
Si tu veux parler performances de concurrent, j'ai mis chromeOS sur un portable similaire, et la différence de rapidité n'a rien à voir.
Bref, le sujet ici est l'usine qu'est devenu win10 avec des fonctionnalités mises par défaut et que la majorité des utilisateurs n'iront pas désactiver.
Bref, j'ai l'impression que ni toi ni lui n'avez Win 10 sur l'une de vos machines.
Le mode peer to peer est activé uniquement sur le réseau local par défaut. Pour activer le mode "sur tout internet", il faut une intervention de l'utilisateur.
Quant à la saturation du processeur, c'est risible, un pauv' proc de mobile entrée de gamme arrive très bien à le faire, alors une grosse bertha types x86... J'ai un E8500 de 2008 sur une machine secondaire, et en aucun cas il n'est saturé par les tuiles et les notifications.
Pouh, je vais me reposer, ça m'a demander tellement d'effort.
Critiquer et constater sont deux notions totalement différente !
Visiblement, tu ne saisis pas la nuance...
Le seul moment ou je suis sous Windows 10, c'est quand je joues aux jeux récent qui sont, je doit bien l'avouer, nettement plus rapide que sous 7...
Tu vois, la il n'y a pas de critique envers Windows 7, c'est un constat, tu saisis maintenant la différence
Concernant ton blabla Apple, je n'y réponds pas, c'est du niveau bac à sable et ce n'est vraiment pas ma tasse de thé
Mais de mémoire, c'est ce que dit Penther juste ci-dessous
Mais attention, c'est pas pour autant que c'est gagné, il va falloir ensuite donner les bonnes valeurs... et cerise sur le gateau, tu ne peut pas tout désactiver
De mémoire, tu ne peut pas descendre sous 5% de bande passante pour Windows... foutage de gueule bis !
Conclusion, tu désactive le "mode peer to peer", mais Windows te pompe un peu quand même
Il utilise Windows, il est donc parfaitement légitime sur ce site.