133 avis sur l'article : Qualcomm officialise les premiers PC « Always Connected » sous Windows 10 (ARM)

Qualcomm tenait ce soir une conférence pour présenter l’arrivée des premiers appareils sous Windows 10 dotés d’une puce ARM. Deux références ont été annoncées aujourd’hui : Asus NovaGO et HP Envy x2. D’autres devraient être annoncées dès l’année prochaine, et probablement sous le Snapdragon 845 officialisé lui-aussi aujourd’hui. L’arrivée des premiers PC « Always Connected » Après ...

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Anonymous • il y a 7 années • 0

Ce que tu appelles "pinaillages" c'est juste de la rigueur.

La rigueur qui permet par exemple de ne pas mélanger tous les sujets en permanence au point de ne plus savoir de quoi on parle : il est question au départ de l'émulation des d'un type de CPU (x86) pour tourner sur un autre type de CPU (ARM), ce qui nécessite la traduction à la volée des intructions binaires x86 en instructions binaires ARM. Il ne se passe rien de tel quand un exécutable x86 32 bits tourne dans un Windows x86 64 bits : les CPU x86_64 sont compatibles avec le jeu d'instruction x86 32 bits, donc il n'y a aucune traduction des instructions binaire à faire, et l'émulation 32 bits dans un Windows 64 bits n'a strictement rien à voir avec le type d'émulation dont on parlait auparavant dans cette "discussion".

Car tu vas encore dire que c'est du pinaillage, mais "émulation" ça ne dit pas grand chose tant qu'on ne précise pas de quel type d'émulation on parle : émulation matérielle ? Emulation logicielle ? Emulation d'un matériel ? Emulation d'un environnement logiciel ? Autre ? Tout ça ce n'est pas la même chose.

Je passe sur le reste de tes attaques personnelles, qui constituent les 3/4 de ton post.
Anonymous • il y a 7 années • 1

"x86_64, pas x64... là c'est toi qui joue sur les mots"
"Et non, en aucun cas ce n'est de l'émulation"

On 64-bit Windows, 32-bit programs run in an emulation layer, and if you don’t like that, then don’t use the emulator"

>>> https://blogs.msdn.microsoft.com/oldnewthing/20081222-00/?p=19763

WOW64 is the x86 emulator that allows 32-bit Windows-based applications to run seamlessly on 64-bit Windows. WOW64 is provided with the operating system and does not have to be explicitly enabled

>>> https://msdn.microsoft.com/fr-fr/library/windows/desktop/aa384249(v=vs.85).aspx

Mais non, c'est pas de l'emulation, dit il...
Microsoft parle juste de la reproduction des fourmis...
T'es carrément incroyable comme gars !

C'est bien simple, pour avoir raison, tu déformes tout, tu prends un mot que tu détournes à ta sauce, tu prends limite une faute de frappe et surtout des fautes de fainéantise (on dit pas x64 mais x86_64, nananère...), c'est pathétique, tu cherches le moindre petit trou de souris pour t'y engouffrer...

On dit pas une bagnole, on dit une caisse, c'est ça ?
3 + 2, ça fait 5
Non, c'est 4 + 1 qui fait 5, tu racontes des conneries
Ok, fin de débat, ... ça tourne en rond et ca frise le ridicule et l’école maternelle !!!

Dans le genre de jouer sur les mots, tu es un cador, un champion du monde, un prince, The king !

Dans le genre de prendre des mots et les tourner à ta sauce, tu es the best...

Ta réputation de pinailleur et de chercheur de petite bête n'est plus à faire sur ce site... tous ici le confirment et même moi en tant que nouveau venu

A t’écouter, à lire tes remarques, tes reprises, tes pinaillerie, tu es médecin, chercheur, informaticien, avocat, ... DIEU

Faudrait que tu te remette un chouille en question l'ami, ici, t'es pas the king, the best, t'es rien, alors inutile de la ramener facon pinaillerie sur chacun des commentaires des utilisateurs du site... Tu fatigues tout le monde et faire croire que la science, c'est toi, il n'y a que toi qui y croit

Au fait, Pinailleur n'est pas une insulte, ni une attaque personnel, hein
Des fois que tu pinaillerais aussi la dessus AUSSI

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PINAILLEUR, -EUSE, adj. et subst.,

Avoir le souci exagéré des détails, de la précision; argumenter sans cesse de façon souvent mesquine. Synon. chicaner, chinoiser (fam.), chipoter (fam.), ergoter, subtiliser, chercher la petite bête (fam.), couper les cheveux en quatre (fam.)...
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Anonymous • il y a 7 années • 1

Le débat d'origine, je te rappelle, c'était de savoir si le portage de Windows vers une architecture réclamait de tout réécrire ou de réécrire juste une petite partie (la réponse est "une petite partie"). Parce que là tu es en train de tout embrouiller (à dessein ?).

"Entre le kernel et les dll systemes, il y a moultes couches logiciels, à commencer par l’émulation x86/arm en elle même, les lib d’émulation, le NTDLL réécrit, etc...etc..."

Pour pouvoir faire tourner des logiciels x86 sans les recompiler, oui, évidemment il faut une couche logicielle supplémentaire d'émulation, ça va de soi. Mais la question de départ ce n'était pas ça. Pour faire tourner un logiciel recompilé pour ARM il n'y a pas besoin de tout ce bazar. (et non NTDLL n'est pas "réécrit", mais simplement recompilé).

"Et non, même sous x86 sans émulation, il n'y a pas "rien" entre les dll system et le kernel,"

Si, bien sûr, il n'y a rien (oui il y a la NTDLL, mais qui est juste une DLL système un peu particulière; là c'est toi qui joue sur les mots).

"Regarde juste le bordel que fait Windows pour émuler le x86/x64 sur la même plateforme, imagine sur une architecture differente...
Ne pinaille pas la dessus aussi, il s'agit aussi d’émulation"

C'est x86_64, pas x64... Et non, en aucun cas ce n'est de l'émulation. Un CPU x86_64 est nativement compatible avec les instructions x86 tout court, il n'y a aucune émulation logicielle à faire (juste à signifier au CPU dans quel mode il faut qu'il se mette).
Anonymous • il y a 7 années • 1

"C'est quoi le "code entre le kernel et les DLL" ? Les DLL système sont juste au-dessus du kernel, il n'y a rien entre les deux il me semble."

Oh la la et c'est moi qui mélange tout
Je reprend juste ça, pas le temps de relever le reste

Entre le kernel et les dll systemes, il y a moultes couches logiciels, à commencer par l’émulation x86/arm en elle même, les lib d’émulation, le NTDLL réécrit, etc...etc...

Et non, même sous x86 sans émulation, il n'y a pas "rien" entre les dll system et le kernel, il suffit comme dit plus bas de désassembler une dll pour en être définitivement convaincu

Regarde juste le bordel que fait Windows pour émuler le x86/x64 sur la même plateforme, imagine sur une architecture differente...
Ne pinaille pas la dessus aussi, il s'agit aussi d’émulation

Si ça, c'est rien, effectivement, on peut parler de la reproduction des papillons

Relever, pinailler, relever, pinailler, ...

"Bah des fois c'est pas mal de revenir aux fondamentaux"

mdr
Anonymous • il y a 7 années • 1

"Il y a du code qui n'est pas portable et qui est écrit spécifiquement pour le x86 et heureusement !"

Je n'ai pas dit le contraire, hein... Sauf que la proportion de code spécifique ets en principe assez faible dans les OS actuels (pour le noyau Linux ça doit être de l'ordre de 10%).

"C'est justement entre le Kernel de Windows (couche logiciel la plus basse avant le matériel) et les DLL systèmes X86 qu'il y a réécriture du code et EMULATION..."

??? Je crois que tu mélanges un peu tout, là...

"Le code entre les dll x86 et le kernel de windows n'est pas portable et il ne s'agit absolument pas de petites portions de codes !"

C'est quoi le "code entre le kernel et les DLL" ? Les DLL système sont juste au-dessus du kernel, il n'y a rien entre les deux il me semble. Et de manière générale, au-dessus du kernel tout le code est portable (sauf cas particuliers d'applis en assembleur, évidemment). On n'est plus dans les années 80/90 où les softs attaquaient directement le matériel.

"Oui et alors ?
Il y a eu des version totalement réécrites, c'est totalement différent"

Pas du tout, dans l'ensemble du code Windows (kernel et DLLs système) la proportion de code dépendant du matériel ne doit pas dépasser une poignée de %, et pour passer à une autre architecture il suffit de réécrire cette poignée de %.

"Le portage vers ARM, dont l'essentiel a été fait avant 2012 (Windows RT), a "simplement" consisté à adapter les morceaux de code spécifiques à l'architecture, et à compiler le tout pour la cible ARM."

"Très simpliste ton raccourcis...
Ca marche comment un avion ?
Oh, il y a des ailes et un moteur et ça vole..."

Bah des fois c'est pas mal de revenir aux fondamentaux.
Anonymous • il y a 7 années • 0

Je suis désolé, j'ai peut être dérapé
je suis au contraire très courtois et respectueux, tu peux le vérifier sur chacun de mes commentaires et depuis le début de mon inscription sur ce site

Mais je te rappelle que tu a légèrement commencé en répétant souvent que "j’étais à coté de la plaque" alors que l'on ne sait pas bien compris

Je pense au contraire que l'on dit à peu prés la même chose, mais différemment, d’où notre désaccord.. comme souvent sur les forums...
Jeankowkow • il y a 7 années • 1

J’aime bien discuter avec toi, on sent le respect mutuel… C’est très agréable.
Anonymous • il y a 7 années • 1

La vla la pirouette, faire dire ce que je ne dit pas et noyer le poisson dans l'eau...

1 + 1, ça fait 2
Et 3 - 1, ça fait 2 aussi... apres confirmation via un croquis
Coluche ne faisait pas mieux niveau blague

"J'ai fait du portage d'OS" MDR-PTDR

A qui tu veux faire croire ça
je pense au contraire que tu ne serais même pas capable de coder une simple fenetre en assembleur x86 et la convertir à la volée en assembleur arm...
Et après, ça vient parler d'assembleur, de compilateur, d'emulation, de noyau... la blague
Meme pas sur que tu saurais coder une simple fenêtre sous windows et en basic et compatible avec tout les os existants

J'attends...
Jeankowkow • il y a 7 années • 1

Tu n'as pas compris. L'explication que tu as mis entre chevrons ne veut rien dire.

On va faire simple : Le noyau est adapté à la nouvelle architecture (mais pas complètement réécrit) et tout le reste (DLL comprises) est conservé et recompilé pour ARM.

J'ai fait du portage d'OS, porter Linux sur une nouvelle architecture est faisable en quelques jours. Réécrire le noyau prendrait une décennie.
Anonymous • il y a 7 années • 1

C'est exactement et mot pour mot ce que je dit depuis tout a l'heure, l’émulation se fait au dessus du kernel !!!

>>>
>>>
"Entre le kernel et les dll systems, il y a réécriture complète du code et émulation"

"C'est justement entre le Kernel de Windows (couche logiciel la plus basse avant le matériel) et les DLL systèmes X86 qu'il y a réécriture du code et EMULATION"
<<<
<<<

Et c'est moi qui raconte des conneries

Tu vois, moi, j'ai pas été obligé d'aller chercher des croquis sur le net pour valider mes réponses, tu le fait à ma place et tu valides mes réponses, merci

Tous ce qu'il y a dans ton croquis, je le dit mot pour mot depuis le début...

Je suis ptdr mort de rire

La question que je me pose, c'est pas quelle pirouette tu va me dire le contraire...

Blague à part, si tu veux causer émulation, compilation, assembleur, x86, arm, commence par désassembler une dll de Windows ou même les premières instructions du kernel pour voir à quoi ça ressemble et après on parle technique
Anonymous • il y a 7 années • 0

..là au moins, on a affaire à un truc compréhensible pour le commun des mortels !
thanks bro !
(comme quoi.., faire simple quand c'est compliqué, c'est plus dur !!!)
Jeankowkow • il y a 7 années • 1

Mais je ne parle pas de logiciels, je parle du kernel (noyau) de l'OS. Je crois que c'est toi qui n'est pas tout-à-fait au clair sur l'architecture d'un OS.
On ne parle pas d'émulation au niveau du noyau, l'émulation pour les logiciels x86 est effectuée via un service s'exécutant sur le noyau de Windows (dans les couches au dessus, abstraites du matériel). Il n'y a pas d'émulation dans le noyau Windows en lui-même car il s'exécute nativement sur ARM.

Voilà l'illustration présentée par Microsoft lors de la présentation de Windows 10 pour ARM (disponible en grande ici) :

On voit bien, de bas en haut (en remontant donc dans les couches d'abstraction) :
- Le matériel (hardware)
- Le noyau (kernel) + les pilotes (drivers)
- À gauche, les applications compatibles s'exécutant nativement.
- À droite, les applications x86 s'exécutant sur un émulateur x86->ARM, appelé WoW (Windows on Windows). Cet émulateur est déjà utilisé sur noc PC pour exécuter les applications x86 sur processeur x64.
Il n'y a pas d'émulation au niveau du noyau, tout est en natif.

Et je me répète, il n'y a qu'une toute petite partie du noyau qui est réécrite pour le changement de l'architecture cible pour un OS. C'est le principe de l'abstraction et c'est pour justement ne pas avoir à tout réécrire.
Anonymous • il y a 7 années • 1

Attend, tu confonds tout...

On parle d’émulation de logiciels x86 sur processeur Arm !
On peut parler aussi de la reproduction des papillons si tu y vois un rapport avec le sujet ?

Entre le kernel et les dll systems, il y a réécriture complète du code et émulation
Il n'y a pas de compilateur magique pour faire ça

Le reste est portable, oui, je ne dit pas le contraire
Mais dire qu'il n'y a que des petites portions de code à refaire, finger in the nose, non
C'est un travail énorme et ça a du mobiliser une armée d’ingénieurs de Microsoft et Qualcom
Anonymous • il y a 7 années • 1

"Les OS généralistes modernes -dont Windows- sont écrits de façon "portable", c'est à dire dans des langages de haut niveau (C ou autre) en faisant autant que possible abstraction du matériel sous-jacent"

Il y a du code qui n'est pas portable et qui est écrit spécifiquement pour le x86 et heureusement !
C'est justement entre le Kernel de Windows (couche logiciel la plus basse avant le matériel) et les DLL systèmes X86 qu'il y a réécriture du code et EMULATION...

Le code entre les dll x86 et le kernel de windows n'est pas portable et il ne s'agit absolument pas de petites portions de codes !

"Le Windows actuel descend de Windows NT, et dans les années 90 il y a eu des versions pour les CPU DEC Alpha et PowerPC"

Oui et alors ?
Il y a eu des version totalement réécrites, c'est totalement différent

"Le portage vers ARM, dont l'essentiel a été fait avant 2012 (Windows RT), a "simplement" consisté à adapter les morceaux de code spécifiques à l'architecture, et à compiler le tout pour la cible ARM."

Très simpliste ton raccourcis...
Ca marche comment un avion ?
Oh, il y a des ailes et un moteur et ça vole...
Anonymous • il y a 7 années • 2

"Windows étant prévue à la base pour tourner que sur du x86, il colle au plus près du processeur cible(x86)"

Les OS généralistes modernes -dont Windows- sont écrits de façon "portable", c'est à dire dans des langages de haut niveau (C ou autre) en faisant autant que possible abstraction du matériel sous-jacent. Il y a bien sûr quand même des portions de code qui sont spécifiques à l'architecture, qui peuvent être soit en langage de haut niveau, soit en assembleur quand on veut optimiser les performances.

Le Windows actuel descend de Windows NT, et dans les années 90 il y a eu des versions pour les CPU DEC Alpha et PowerPC. Donc non, Windows n'était pas prévu au départ pour ne tourner que sur du x86.

Le portage vers ARM, dont l'essentiel a été fait avant 2012 (Windows RT), a "simplement" consisté à adapter les morceaux de code spécifiques à l'architecture, et à compiler le tout pour la cible ARM.

La difficulté avec ARM c'est que contrairement à la famille x86 qui est très homogène, les différents CPU ARM ne sont pas si compatibles que ça entre eux : un portage pour un Snapdragon S835 ne fonctionnera pas forcément avec un Exynos, un Cortex, etc... D'ailleurs dans le noyau Linux, de mémoire la proportion de code spécifique ARM est de mémoire 5 ou 10 fois plus importante que la proportion de code spécifique x86.
Jeankowkow • il y a 7 années • 1

Oui, il faut réécrire le code bas niveau spécifique à l'architecture cible mais ça n'est qu'une petite partie de l'OS. Ça pourrait presque s'apparenter à un driver. Tout le reste du kernel (le noyau de l'OS) et ce qui est au dessus n'a pas besoin d'être réécrit.
Sinon, comme je l'ai écrit, on ne serait pas prêt de voir arriver Windows pour ARM...

Pour reprendre l'exemple du kernel Linux que j'ai mis en lien plus haut (car c'est un bon exemple), les parties du code source spécifiques à l'architecture du processeur sont regroupées dans le répertoire "arch/". Tout le reste du code source n'est pas dépendant de l'architecture du processeur et n'a donc pas besoin d'être réécrit. Et ça ne serait pas possible de tout réécrire, ça prendrait beaucoup trop de temps !

Voici une petite illustration, il s'agit là de l'arborescence des fichiers sources du kernel Linux :

Le code source spécifique à l'architecture du processeur ne représente qu'une petite partie du code source du noyau de l'OS.
Anonymous • il y a 7 années • 2

Ne croit pas qu'un OS est codé en langage de haut niveau en faisant abstraction du processeur cible
(faut pas confondre logiciels et OS)

Windows étant prévue à la base pour tourner que sur du x86, il colle au plus près du processeur cible(x86) et je parle des couches logiciels "au dessus" des dll
Les couches "en dessous" étant totalement réécrites pour le processeur cible (arm)

Donc, non, il n'y a pas de moulinette capable d'effectuer cette prouesse technique, passer de x86 à Arm sans mettre les mains dans le cambouis
Jeankowkow • il y a 7 années • 1

"LeNouveau" a écrit : Il existerait un compilateur capable d’effectuer cette prouesse technique

Bah c'est un peu le boulot du compilateur après-tout. Produire du code machine (Assembleur) à partir du code "haut-niveau" (C, C++, ...), pour une architecture cible (que ce soit x86-64, ARM ou autre).
Après, dans le cas du portage d'un OS d'une architecture à une autre, il faut adapter le code bas niveau spécifique au processeur. Mais ils ont clairement pas réécrit tout l'OS pour l'architecture ARM. Si c'était le cas, il ne serait pas prêt d'arriver...

J'ai ajouté quelques liens Wikipédia pour les intéressés. Mais le plus important à retenir c'est ce passage là dans l'article sur le Langage de haut niveau :

"Wikipédia" a écrit : Les langages de haut niveau [...] sont généralement indépendants de la machine : le même programme pourra être utilisé tel quel sur plusieurs types d'ordinateurs [...].

Pour les encore plus curieux, vous pouvez trouver les différentes architectures supportées par Linux (à défaut d'avoir accès au code source de Windows) dans le code source de son Kernel sur le site de FreeElectrons. C'est là qu'est regroupé tout le code spécifique à l'architecture du processeur ciblé.
Anonymous • il y a 7 années • 1

"Microsoft a du recompiler Windows pour ARM pour le faire fonctionner sur ce processeur"

Il existerait un compilateur capable d’effectuer cette prouesse technique

Faut pas confondre compilation, développement et émulation...
Solon • il y a 7 années • 0

Visiblement, quelques grands quand même
Jeankowkow • il y a 7 années • 0

C'est pas tout à fait juste, Windows 10 S peut lancer les applications x86/64 qui ont été mises sur le store.
Jeankowkow • il y a 7 années • 1

C'est le cas, Microsoft a du recompiler Windows pour ARM pour le faire fonctionner sur ce processeur.
Après, pour les programmes tiers, Microsoft n'a pas leur code source, c'est aux développeurs de proposer une version compilée pour ARM.
Anonymous • il y a 7 années • 0

J'ai de la sauce barbecue si tu as besoin
Hacheman • il y a 7 années • 1

On veut mettre une usine à gaz sur une architecture non prévue de base... Si seulement Microsoft pouvait compiler pour d'autres architectures ce serait beaucoup plus simple ET optimisé !
Reapper • il y a 7 années • 1

Pas avec la version qui sera installée de base, Windows 10S qui ne permet que l'utilisation des apps du store, mais après migration vers une version complète normalement oui.
metaphore54 • il y a 7 années • 1

Donc il serait possible de lancer des applications x86 ou x64 avec le snapdragon ?

Si c'est le cas j'aimerais voir des tests pour voir si on garde bien le confort d'un portable traditionnel.
Penther • il y a 7 années • 0

W10 on ARM a toujours été annoncé comme prévu pour SD835 (et suivants du coup)
Donc avec un SD808 on sait que non depuis longtemps.
AlexDuBelier • il y a 7 années • 0

Pour de l'édition de base, surement
AlexDuBelier • il y a 7 années • 0

Je rappelle que le passage de w10s a w10 est gratuit au début...
ramses2 • il y a 7 années • 0

Mouais.....
AlexDuBelier • il y a 7 années • 0

Ben pourquoi pas? Le fait d'autoriser les applis hors store ne doit pas changer grand chose sur l'autonomie
AlexDuBelier • il y a 7 années • 0

Ca m'étonnerait, ton iso contenant des binaires pour x86/x64 et pas pour arm, il faut une version compilée en arm.
Jeankowkow • il y a 7 années • 0

Bin c'est un PC portable, c'est fait pour remplacer ton PC portable, tout simplement.
Du côté de l'autonomie annoncée, ça me paraît crédible. À voir les tests côté performances maintenant, si c'est suffisamment fluide à l'utilisation.
Jeankowkow • il y a 7 années • 0

La révolution est du côté de l'autonomie et du toujours connecté, tout simplement.
Je pense au contraire que c'est clairement l'avenir du PC portable. Je pense que dans 5 ans, on ne trouvera pratiquement plus que des PC portables sous ARM.
Finalement, le seul avantage restant des processeurs x86, c'est la puissance. C'est bien pour un PC de bureau mais pas nécessaire pour un potable.
sammm • il y a 7 années • 0

Comme il serait possible d'appeler avec ces PC, on peut imaginer ajouter un dispositif plus commode pour ça.
...
Un appareil avec micro et sortie son
...
Peut-être aussi avec un petit écran tactil intégré
...
On peut même imaginer recevoir des notifications dessus, des sms, ..

Vous croyez que je devrais déposer un brevet pour un tel appareil ? On pourrait l'appeler Smartphone !

(Mauvaise) blague à part, je suis curieux de voir les futurs test de ces PC.
blop135 • il y a 7 années • 0

Personnellement je me déplace toute la journée pour faire des interventions informatiques. Ce dont j'ai besoin: un adaptateur ethernet/USB pour voir si il y a bien une connectivité réseau, et les trois quart du temps je me connecte à des interfaces web d'équipements (imprimantes, switchs, serveurs). Une batterie qui fait en sorte que je n'ai pas besoin de prendre mon chargeur tout les jours et qui me laisserait le recharger tout les soirs voir tout les deux jours, ce serait juste le rêve pour moi donc je me vois bien en tant que cible pour ce genre de produits.
blop135 • il y a 7 années • 1

Moi ça m'interesse beaucoup perso, le seul truc que j'aimerais savoir c'est si il serait assez puissant pour faire un peu d'édition Photos de base. Mais sinon une batterie qui tiendrai aussi longtemps ce serait génial.
Skydexter • il y a 7 années • 0

On peux migrer tres facilement (et gratuitement jusqu'a fin 2018) de W10S a W10 pro.
Apres utiliser le meme iso, franchement aucune idée. (on peux supposer que oui)
Michel_LG7 • il y a 7 années • 0

Les prix me paraissent corrects par rapport à ce qu'on trouve actuellement, par contre 64 Go me paraît un peu faible en 2017.

https://www.boulanger.com/c/pc-hybride?numPage=2&sorting_price=desc
Anonymous • il y a 7 années • 0

A ton avis ?
Anonymous • il y a 7 années • 0

On n'y arrive pas : l'appareil a quitté nos poches pour rester dehors à jamais !
Solon • il y a 7 années • 1

Si c'est Lenovo qui annonce mon "Surface courrier/phone" sous W10 arm ... je bouffe mon chapeau que je n'ai pas !
bitume • il y a 7 années • 2

Bonjour, si j'ai bien compris je pourrais installer w10 pro par exemple sur ce genre de machine avec le même iso que pour mon pc x86?
Arnaud • il y a 7 années • 1

A moins d'un miracle, je peux déjà te dire que non, il ne supportera pas Windows 10 :/
ramses2 • il y a 7 années • 3

La vraie question " THE QUESTION"de tout ça c'est: Le Lumia 950 pourra t'il supporter l OS avec sa Snap 808? Ou sera t'il destiné a la poubelle comme ces prédécesseurs?
Anonymous • il y a 7 années • 0

Ha ben non, émuler dans l'OS ou dans le processeur ne donnera pas la même rapidité et fluidité dans l'utilisation
Penther • il y a 7 années • 0

Allez, prochaines étapes:
- des pc légers/autonomes plus abordables (lorsque le 835 aura vieilli surement)
- des form factors plus petits (courrier ? compute sticks "mini" ?)
- du haut de gamme hybride ? (arm pour le always on et l'autonomie, du x86 pour la patate)
- dont des machines encore plus modulaires (un nouveau SurfaceBook avec arm dans la tablette et x86 dans la "performance base" ?)
Et on en arrivera à pouvoir vraiment imaginer utiliser son smartphone comme pc, grâce à un dock puissant.
Solon • il y a 7 années • 0

tant que le marché achète... pas trop de raison de sortir du rang... d'où le nombre pléthorique de modèles et la percée des chinois qui ont très rapidement trusté avec le coréen Samsung, l'ensemble du marché...

Pour les autres pur players, ils ont obligation de se situer en aval et de proposer les fameux produits de ruptures...

Si le produit correspond à une évolution positive, ergonomique de l'usage et que les mentalités sont prêtes .... alors le produit connaitra un succès .... et l'on changera de form factor ....

L'autonomie bouffée par des OS gourmands en ressources semble en partie résolue, en attendant la prochaine génération de batterie .... voilà déjà un verrou de sauté ... il en reste quelques uns ... mais ça semble cohérent en terme de positionnement de Ms ...
Slippropre • il y a 7 années • 2

Je ne demande qu'à y croire mais les technos sont là c'est pas pour ça que les grands y passent.
A la sortie de W8 c'était "pas de soucis on aura des app universelles ça va se remplir".
Puis W10 "oui avec les UWP le store mobile va exploser"
Là je doute vraiment que les PWA se démocratisent avant plusieurs années. Et les sites que j'ai vu en AMP jusqu'à présent sont là d'être agréable à l'œil.
Les problèmes restent les mêmes.

Je rajoute que l'autonomie de 20h est là car grosse batterie avec.
Sur un device type phablette je pense que ce ne sera pas la même chose. W10 reste plus gourmand qu'un os mobile.
jjr_mtw1 • il y a 7 années • 0

Je me disais la même chose à l'époque où il y avait des rumeurs sur Windows sur ARM...

Tout le monde parle du manque de puissance des processeurs ARM...

1. Quand je vois certaines apps qui tournent sur certains téléphones qui n'ont aucun mal à faire ce fait une app desktop, je me dis au fond, a t'on vraiment besoin de puissance brute pour des usages types : Navigateur, Windows store apps et quelques application desktop au quotidien ??? Ce qui correspondra a l'usage de beaucoup de personnes qui ne n'auront pas besoin de toute la puissance que peut offrir une plateforme x86/x64, d'une recherchent une meilleure autonomie et de la légèreté

2. Qui a déjà testé ce genre de config et sait réellement nous dire que c'est bien, bof ou nul pour le moment?
MakeMwpGreatAgain • il y a 7 années • 0

" - beaucoup de smartphones avec processeur ARM proposent beaucoup moins d'espace de stockage et de mémoire vive pour un tarif équivalent "

Oui mais à côté de ça :
- Un bon écran AMOLED comme celui du Galaxy S8 coûte plus cher à produire que les vulgaires écrans IPS de nos PCs portables.
- Les constructeurs de smartphones investissent énormément pour proposer des appareils photos toujours plus performants d'une génération à l'autre. Un bon capteur n'est déjà pas donné, mais c'est le budget R&D derrière qui explose puisqu'il faut bien traiter les images derrière. A capteur équivalent (souvent fourni par Sony), un S8/G6/U11 sortira de bien plus belles photos que le Xperia HDG en concurrence. Ce coût n'existe pas sur PC.
- Plus on miniaturise un appareil, plus les composants sont coûteux (RAM PC moins coûteuse que RAM Smartphone car tout est normé et surtout bien moins miniaturisé) et plus il y a du travail R&D derrière (agencement des composants pour éviter la chauffe etc...).

Et malgré ça, ces constructeurs margent beaucoup. Certains arrivent à proposer des configurations à base de S835 bien moins chers (Oneplus notamment, qui propose son -très bon- smartphone entre 500 et 600€ selon la configuration).

Franchement, 800€, et comme tu le dis on ne connait pas encore les prix Français, c'est bien trop. Une configuration ARM à base de S835/8Go RAM/256Go SSD à 600€ bouleverserait le marché. Mais serait-ce dans l'intérêt de Microsoft et des OEMs de tirer les prix vers le bas ? Pas sûr... Il n'y a qu'à voir les divers Ultrabook HDG ou le Surface Book. Des machines qui margent autant que les Macbook (plus pour le Surface Book...) et qui ne valent pas du tout leur prix. Ils s'en mettent tous plein les poches et ils tireront sur la corde encore quelques temps...
paramedic4854 • il y a 7 années • 1

Je vais être pessimiste mais ça sent le flop... Tout le monde ce cherche une excuse, a savoir où est la revolution ?
Solon • il y a 7 années • 1

PWA et AMP aussi d'ailleurs...
Anonymous • il y a 7 années • 0

même à 800 euros, la cible ce ne sont pas les étudiants..ils ont déjà du mal à finir leurs fins de mois d'ordinaire....à moins d'avoir des parents qui aident beaucoup beaucoup, qui les achètera,surtout avec une version "bridée" de Windows 10? (et si les parents ont beaucoup de moyens pour aider fiston ou fifille, ce dernier demandera un MacBook)
Bloodwave • il y a 7 années • 1

Par exemple les étudiants qui veulent un PC autonome toute la journée mais qui ne veulent pas mettre 1500 balles dans un MacBook 12 (Ca fait cher le core M3 entre nous) pour s'en servir de machine à écrire 2.0 en amphi, entre deux consultation de profils Facebook.
Reapper • il y a 7 années • 0

"500-600€ pour ces PCs ARM (8Go/256Go) serait un prix cohérent"
Là tu rêves totalement, il n'y a pas un smartphone dans ces eaux là avec une telle quantité de RAM et de stockage. Ce sont des 2 en 1 avec une connectiques plus étendue que n'importe quel smartphone, un clavier, etc.
L'un dans l'autre, un SD835 avec 4Go de RAM et 64Go de stockage au prix de 600$ est cohérent avec le prix d'un smartphone "équivalent".
Maintenant, si je trouve le prix cohérent, ça ne veut pas dire que je ne trouve pas celui-ci élevé par rapport à un portable classique. Il faudrait voir si les promesses sont respectées et qu'elles apportent la plus-value qui justifierait de choisir l'un de ces appareils plutôt qu'un laptop.
Anonymous • il y a 7 années • 2

Peut-être mais à ce tarif...qui est la cible?
Figatellu • il y a 7 années • 1

Du moment que c'est transparent pour l'utilisateur, bonnet blanc ou blanc bonnet...
mobilum • il y a 7 années • 1

"un appareil d'un nouveau genre" qui ne rentre pas encore dans la poche, mais on y arrive ...
Arnaud • il y a 7 années • 3

Concernant le tarif, je rejoins assez bien vos avis. C'est assez élevé pour un appareil avec processeur ARM et encore, on n'a pas le prix européen. Par contre, il faut un peu relativiser :
- le PC d'ASUS est le premier du genre et si les concurrents se mettent à investir dans ce secteur, les prix vont diminuer sans aucun doute
- ce type d'appareils n'est pas à voir comme de l'entrée de gamme sous Windows mais plus comme un appareil d'un nouveau genre, très endurant, ultra connecté, tout en proposant des fonctionnalités similaires à un PC.
- beaucoup de smartphones avec processeur ARM proposent beaucoup moins d'espace de stockage et de mémoire vive pour un tarif équivalent
mobilum • il y a 7 années • 0

C'est du matériel de test tout ça
Neferith • il y a 7 années • 0

Oui, enfin, MS joue beaucoup. MS n'a pas le monopole du mauvais choix, mais ça change pas mon propos... A chaque fois que MS sort un nouveau produit, en dehors du haut gamme, c'est toujours mal positionné. Au final si ça marche pas à cause du prix, c'est sur MS que ça retombera. Ca reste leur OS. S'ils sont pas capable de le pousser sur des appareils pas trop cher, l'interet est presque nul.
Slippropre • il y a 7 années • 1

OS Responsive oui mais avec une majorité d'applications non optimisées pour les petits écrans ça va vite être chiant
noox • il y a 7 années • 0

Vu que tu crois encore au Surface Phone on peut pas dire qu'il n'est plus très loin de tomber aux oubliettes.
Michel_LG7 • il y a 7 années • 0

Voir ici:

http://www.cnetfrance.fr/produits/lenovo-miix-2-39802105.htm

Je ne pense pas que ce soit très haut de gamme.
loulou_wp • il y a 7 années • 1

Tu dois avoir une tablette de très haut de gamme alors !
Anonymous • il y a 7 années • 1

Une tablette x86 ne se décharge pas en 5-6 heure avec l'écran éteint et juste des tâches de fond ! 5-6 heures c'est la durée que la mienne (Lenovo Miix 2) tient en lecture video (à peu près).
Anonymous • il y a 7 années • 1

Absolument pas ! Jamais un S835 n'a été prévu pour émuler les instructions x86 en hard.

Windows a été porté / compilé pour ARM, mais ça existe déjà depuis 2012 avec Windows RT. Et en plus il y a un émulateur x86 pour les applis x86
herskine • il y a 7 années • 1

Et dire que je pensais que windows avait été convertit pour être ARM mais contenant un émulateur x86. Alors qu'en fait c'est la puce ARM qui émule une puce x86 de ce fait windows fonctionne normalement...
Skydexter • il y a 7 années • 0

Par contre c'est bien préciser :
Operation System
Windows 10 S
(free upgrade to Windows 10 Pro)
jseinturier • il y a 7 années • 1

Ca sent le gros effet d'annonce invérifiable (je parle des specs). Une appareil avec 30 jours d'autonomie en veille ?? Par veille on entend quoi ? Une veille durant laquelle l'appareil peut quand même recevoir des notifications ou tout simplement appareil éteint ? J'ai bien peur que les premiers benchs soient moins enthousiastes bien que j'espère me tromper. D'un autre côté, vous voyez la place vous pour ce genre d'appareil entre le PC, la tablette et le smartphone ? Parce que je n'ai pas l'impression qu'un tel appareil puissent nous faire lâcher l'un de ces trois (ou peut être la tablette). Mais comme au début, je me trompe peut être et en effet cet appareil va changer nos habitudes.
Solon • il y a 7 années • 3

voilà, on y arrive.... un S845, une autonomie de 20 heures et un OS full responsive..... m'est avis que mon surface courrier/phone n'est plus très loin !
loulou_wp • il y a 7 années • 0

Il y aurait donc un ratio de environ 1/120 entre le Intel et le ARM ? Cela paraît incroyable quand même, non ?
MasterZao • il y a 7 années • 1

Oui, puisque que le processeur Intel consomme plus que le processeur ARM.
Une donnée intéressante pour la comparaison serait celle du ratio puissance par Watt consommée.
lehulk77 • il y a 7 années • 0

Ouï j ai bien précisé que c était perso.
Maintenant c est sûr que ce soit le vrai Photoshop ou autocad qui tournera sur un pc en w10 s ?
Michel_LG7 • il y a 7 années • 0

Cela dépend de la taille de la batterie et de la puissance du chargeur.

Mais en veille, cela ne veut pas dire grand chose, quoique je mets toujours mes PCs en veille.
lehulk77 • il y a 7 années • 1

Oui je sais mais c est w10 pro de mémoire nan? Et c est une update.mais pas la version livrée.
Maintenant en W10 pro est ce que l autonomie sera la même?perso j ai un doute
loulou_wp • il y a 7 années • 2

Donc, la même batterie se décharge en 5-6 heures (tablette avec écran éteint avec le minimum de tâches de fond actives dont la réception des notifications) avec un processeur Intel et en 30 jours avec un processeur ARM ?
Michel_LG7 • il y a 7 années • 1

A mon avis, ce n'est pas prévu ou ils ne l'ont pas mentionné:

https://www.asus.com/us/2-in-1-PCs/ASUS-NovaGo-TP370QL/Tech-Specs/
Anonymous • il y a 7 années • 0

Une tablette (Android, iOS...) ne met pas juste l'écran en veille, elle suspend aussi les applis pour ne conserver que les tâches de fond d'actives. J'ai l'impression que ce serait un mode similaire sur ces nouveaux PC (et ce serait donc comme sur une tablette).
bernard43 • il y a 7 années • 1

La même, c'est la même batterie, elle se décharge juste plus lentement
loulou_wp • il y a 7 années • 2

Autre question : si l'autonomie peut aller jusqu'à 30 jours (en veille), combien prend le rechargement complet ? 12 heures ? 24 heures ?
loulou_wp • il y a 7 années • 1

et oui !!!
Donc c'est encore un truc trompeur pour appâter le client.
Perso, je voudrais savoir s'il y a une puce gps (réputée gourmande en énergie sur les tablettes Windows). Si la réponse est non, je ne vois absolument pas l'intérêt de ces PC.
Skydexter • il y a 7 années • 0

Me semble que si, W10S gratuit, W10 est gratuit que jusqu'a une certaine taille d'écran. Et l'update W10S > W10 gratos jusqu'a l'année prochaine effectivement
Bloodwave • il y a 7 années • 0

"Et reste le prix abusif de la licence Windows qui fait grimper la note aussi "

C'est combien, abusif ?
loulou_wp • il y a 7 années • 1

Et si on compare avec une tablette avec carte SIM qui met juste l'écran en veille, quelle est la différence, à part l'autonomie ?
Bloodwave • il y a 7 années • 1

Tu n'es juste pas la cible voilà tout.
Skydexter • il y a 7 années • 1

J'imagine que comme Win10 S est récent (et peu connu), Microsoft pousse un peu au cul pour que les constructeurs sortent quelque chose avec ? Aucune idée sinon, car si c'est pour le coté autonomie, W10S consomme moins uniquement car tu risque pas d'installer de truc trop gourmand... pas parce que de base il serais different de W10 classic

Note: Ah si y a ptet une autre raison, c'est qu'il me semble que la license W10S est gratos. Nan ?
Anonymous • il y a 7 années • 0

W10S oui, pas W10 ARM
Skydexter • il y a 7 années • 0

W10 S c'est juste un W10 bridé au store, mais débridable tres facilement. Tout le reste est strictement la meme chose
loulou_wp • il y a 7 années • 1

Mais pourquoi les 2 nouveaux PC ne proposent pas W10 "normal" d'entrée ? Il doit bien y avoir une raison...
Anonymous • il y a 7 années • 1

"Toujours connecté" c'est parce que même en "veille" les fonctions de communication (4G ou wifi) restent actives, les notifs arrivent, les mails sont chargés... comme sur un smartphone en fait.

Mais pour le coup ça n'est pas une vraie veille au sens PC, où seule la RAM est alimentée. Ici le CPU reste alimenté et continue à faire tourner les tâches de fond.
Skydexter • il y a 7 années • 2

W10 S, t'a 2 boutons a appuyer pour l'update en W10 "normal". Meme si j'ai beaucoup de mal avec cette version (hors pc scolaire), au moins tu n'es pas "coincé" sans pouvoir upgrade comme tu l'était avec Windows RT
loulou_wp • il y a 7 années • 1

ça c'est une déduction toute personnelle !
L'utilisation du cloud est du domaine des applications que l'on utilise. Certaines (très peu) utilisent le cloud, les autres ne l'utilisent pas.
Ce n'est pas en lien avec le type de PC ou son architecture.
lehulk77 • il y a 7 années • 1

Ben par toujours connecté,perso j ai compris que pour les programmes et applis en fait on passe par le cloud.Le pc devient juste une Interface visuelle sur laquelle on peux agir mais rien ou très peu de choses sont réellement dans le PC
lehulk77 • il y a 7 années • 1

Heu c est quand même pas tout à fait w10 normal qu on a sur les pc ,c est w10 s porté sur ARM.
Bon si ca peut faire venir dans un premier temps les devs puis diminuer la taille pour en faire un téléphone ce sera bien
MrSee • il y a 7 années • 2

"je vais arrêter de parler de « Windows 10 ARM », terme qui pourrait laisser penser qu’il s’agit d’une version spécifique de Windows 10."
Parce que Windows 10 S n'est pas une version spécifique de Windows 10 ?
musiciens • il y a 7 années • 0

En mode veille prolongée oui :-)
Mephistophelles • il y a 7 années • 0

"jusqu’à 30 jours en veille" ...
il y a des batteries qui ont une durée de veille aussi longue ???
loulou_wp • il y a 7 années • 2

Je ne vois pas trop l'intérêt d'appeler ces PC "toujours connectés" (si la traduction est correcte...) puisque aujourd'hui on peut mettre des cartes SIM sur des tablettes ou des hybrides. Donc, c'est quoi l'avantage du "always connected" ?

J'ai bien compris que l'avantage principal est l'autonomie. Là il n'y a pas photo. Mais cela sert-il vraiment ? Qui va se balader tout le temps avec un PC de plus de 10 pouces ? En voyage, au travail, ok. Mais on dispose de prises où on veut ou bien d'une petite batterie externe.

Et si en plus, c'est Windows S qui semble l'emporter, où est l'intérêt ?
Sans parler du prix évidemment, mais on peut espérer que ça évolue vers le bas.

Et enfin, y a-t-il une puce GPS ? Pour moi, ce serait la principale "avancée" pour un PC. Car aujourd'hui, il est quasi impossible de trouver une tablette ou un hybride avec une puce Gps. Sauf je crois des tablettes Samsung hors de prix.

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