C'est sur Twitter qu'un employé de Microsoft a partagé une capture d'écran des nouveautés de l'application Invite de commandes. Cependant, un détail a échappé à cet employé : le nouveau design des fenêtres arrondies ! Le tweet est n'est bien sûr, plus disponible actuellement. Microsoft teste en interne un nouveau design général pour son système d'exploitation, Windows 10. Comme vous le savez, ces...
Pour Nadella je pense que si Ils ne s'étaient pas mis sur azure MS aurait eu de serieux problèmes.
Pour le moment financierement parlant c'est payant. Mais je te l'ai déjà dit ,a mon avis, l'idee de nadella est d'utiliser azure pour pousser 10X. Il a juste une vision long terme qui n'est pas encore pleinement réalisée.
Après parlons du sujet qui fâche. Je sais que tu reproches à nadella d'avoir abandonné Windows Phone. c'est ca le vrai point non abordé. Effectivement je crois avoir lu par le passé que Nadella faisait parti des personnes qui voulaient pas racheter nokia. Quand tu deviens PDG et que tu appliques une nouvelle politique tu prends certaines décisions difficiles pour obtenir une cohérence générale.
Tu parles de nadella mais ballmer a commis un bon paquet d'erreurs. Pour rappel vista c'était lui. Si Windows Phone a coulé c'était en réalite de sa faute. Je te rappelle qu'il se foutait d'apple quand il a sorti l'iphone. De plus niveau open source il était à l'ouest. Quand nadella a pris la décision d'abandonner Windows Phone c'était déjà foutu.
Mais bon c'est notre divergence et apparemment je te convaincrai pas mais je pense que nadella a toujours une vision pour windows. Hormis windows le résultat est plutôt interessant pour le moment.
" Et leur fournir moyen de le refuser en offrant une solution de virtualisation de win32 trop efficace, ne serait pas cohérent. Tu es suffisamment calé pour comprendre ça, Charondc. Donc soit ça va fonctionner à merveille et 10X finira par disparaitre ou par devenir un nouveau 10, soit ça sera un peu bancal, ce qui permettra à tout le monde d'évoluer. J'aurais préféré la solution de deux lignes d'OS totalement différentes, mais je suppose que MS a été échaudé par l'échec de RT.
Bonne semaine à toi aussi."
Je n'ai jamais dit que la solution de virtualisation serait efficace complètement. je te parlais au niveau performance.
Mais où ca peut pécher c'est l'intégration des applications virtualises dans l'OS. C'est la grosse inconnue pour le moment.
L'autre point j'en ai déjà parlé et c'est pour cette raison que j'etais sceptique sur 10X, l'OS ne dispose pas pour le moment de la plupart des features de Windows 10. Hélas je pense que ca se jouera sur plusieurs années d'améliorations.
La virtualisation est différente de l'émulation.
L'emulation tu dois recompiler le code dans une autre architecture de processeur. C'est une opération couteuse en performance.
La virtualisation s'effectue sur le meme processeur, il n'y a pas de recompilation du code. La plupart des opérations sont gérées directement par le processeur.
Pour le taf je gère tout un tas de conteneurs sur linux et je bosse avec des vm windows tous les jours sur hyper-v où je décompresse plusieurs go de drivers par jour.
Ca marche plutôt bien et le gaps de performance reste assez faible.
Si tant est que ce soit légèrement moins rapide ce serait surtout une raison pour les développeurs de migrer...
Et au final c'est la façon la plus pernicieuse qui soit de tuer Win32. On fait les applis Win32 tourner en sandbox, elles seront bien moins performantes que si elles tournaient en natif, et au final une fois que le plus grand nombre les aura larguées, bye-bye Win32 !
Alors que si tu maintiens deux lignes d'OS, l'un qui ne supporte que Win32, l'autre que UWP et les nouvelles technos made in MS, tu peux être pratiquement certain que c'est la seconde ligne qui va se casser la gueule ! La seule solution pérenne pour sauver Win32 à long terme c'est que MS admette que les gens en sont satisfaits et qu'il ne faut rien changer juste pour jouer au concours de b*te débile avec apple et autres. Maintenant si la majorité est prête à évoluer vers autre chose, ni toi, ni moi ne pourrons nous y opposer à moyen terme. Il faudra donc s'adapter.
Je ne vois pas en quoi.
Je te donne des cas concrets, tu as le droit de ne pas être d'accord.
Ben non. En faisant ça, tu vas perdre des applications en cours de route. A cette époque, des applications sont sorties incompatibles avec le noyau NT et du coup après elles n'ont jamais été portées. La solution préconisée par Microsoft (et qui t'es expliquée depuis plusieurs commentaires par charondc) est de loin la meilleure: rendre win32 modulaire. Tu n'en veux pas ? Ben tu enlèves le plugin win32 et voilà. Par contre n'empêche pas ceux qui le veulent de l'avoir.
Et même comme ça je suis inquiet. Parce que je sens que cette modularité va s'accompagner de son lot de limitations et que je vais perdre des choses en cours de route. Heureusement qu'il y a toujours des bidouilleurs présents pour tenter de gommer les incompatibilités. Merci à eux !
Si les "certains" dont tu parles sont des utilisateurs de Mac, évidemment qu'ils ne sont pas de mon avis. Mais comme ils ne représentent pas la majorité des utilisateurs du parc informatique, ça n'est pas comparable. Les enjeux ne sont pas du tout les mêmes.
Le jour où Microsoft se débarrassera de Win32, il se mettra à dos bon nombre de joueurs pour ne citer qu'eux. D'ailleurs ils ont déjà tenté si tu te souviens. L'OS en question s'appelait Windows RT. Et qu'est-il devenu ? Ah oui il est mort. Preuve en est que "certains utilisateurs" sont bien trop peu nombreux pour que ça ait du sens.
Je peux aussi citer un autre exemple: mon entreprise, dans le top 10 du CAC40, notre logiciel cœur de métier est un logiciel écrit en .net. Tu penses qu'on va tout recoder un logiciel qui a pris des années pour être au point du jour au lendemain comme ça pour le plaisir ? Non, ce qui se passera très certainement, c'est qu'on étendra le support de l'OS existant et qu'on migrera vers une autre techno plus pérenne. Et on ne sera certainement pas les seuls. Et Microsoft le sait.
A chaque fois tu soulèves la même problématique: les devs sont fainéants. A chaque fois tu obtiens les mêmes réponses et pourtant tu persistes. C'est d'autant plus inquiétant car tu es dans l'informatique toi aussi si je me souviens bien.
Alors une fois pour toute explique moi une chose avec un cas concret: un dev a sorti son appli en WPF, très utilisée et parfaitement fonctionnel sur Windows 7, 8 et 10.
Il a beaucoup d'utilisateurs. Pourquoi irait-il s'embêter à la porter en UWP et se priver donc d'une partie de son parc d'utilisateurs ? Pourquoi irait-il engager du temps pour finalement réduire ses utilisateurs potentiels et devoir gérer potentiellement deux applications en parallèle (l'ancienne et la nouvelle) pour limiter les dégâts ? Ca n'a aucun sens. Absolument aucun. Et Microsoft l'a bien compris. C'est bien pour ça qu'ils commencent à te sortir toutes les méthodes possibles pour continuer à faire évoluer les applications existantes.
Dommage parce que c'est pourtant bien ce qu'il y aura et pour un bon moment. Et c'est tant mieux
En gros c'est "Je veux d'une bagnole toute neuve, mais pouvoir remettre les pneus, les jantes et les amortisseurs que j'utilisais sur l'ancienne dessus !" Je me répète j'ai un Epson perfection 640 acheté en 1999 qui fonctionne toujours parfaitement. Il n'y a plus de pilotes Epson depuis xp. Donc qu'est-ce que je fais ? J'engueule Epson pour qu'ils me sortent un pilote pour un scanner qui a plus de 20 ans ?! Soyons sérieux. J'ai un PC xp pour l'utiliser, et le jour où je n'en aurai plus, si je peux je me prendrai un nouvel scanner point barre. Quant à 10X, si j'ai un jour un PC avec, je ne vais virer d'origine le support Win32 ! Un peu comme j'ai largué un max de softs 32 bits dans le temps pour d'autres 64 bits !
Je ne comprend pas bien pquoi tu penses que 10X a du vieux code car il gere win32.
Windows Core OS est un os modulaire. Le support win32 est optionnel tu devrais pouvoir le virer a terme. Mais je pense que sur PC ce sera activé par défaut pour les raisons évoquées. Mais j'imagine bien que sur des tablettes légères ou autre type d'appareils MS pourrait très bien le proposer sans par défaut pour gagner de la place sur le dur entre autre. Mais pas immédiatement plutôt quand le store sera un peu rempli. Sinon on revient au problème évoqué.
D'ailleurs à sa sortie il sortira sans support Win32 donc il n'en a pas du tout besoin pour fonctionner.
Pour les applications Win16 qui ne marchent plus sur les os 64 bits ca ne vient pas de ms le probleme mais c'est matériel. Les applications Win16 utilisaient un mode du processeur( https://fr.wikipedia.org/wiki/Mode_virtuel_8086 ). Il se trouve que ce mode ne fonctionne plus sur les processeurs en mode 64 bits. Mais bon de toute façon il existe dosbox qui marche parfaitement sur Windows 10.
Ensuite pour aller dans ton sens je te l'ai dis sur une autre news je pense que ms sera amené tot ou tard à lâcher un peu de leste sur la compatibilité. Mais tu peux être sur que lorsqu'il le fera il va ramasser une volée de bois vert...
2021 - 30 = 1991.
En 1991, Windows 95 et NT qui sont historiquement les premiers OS à utiliser Win32 n'existaient pas encore.
MS a tenté le coup d'un OS qui gère à la fois Win16, la compatibilité MS-DOS et Win32, et il a fallu rapidement qu'ils remplacement cette absurdité par la branche NT bien moins compatible, mais bien plus fiable.
J'ai beaucoup aimé Windows 95, mais il buggait beaucoup trop, désolé !
Ensuite du temps de XP on pouvait encore utiliser des applis Win16, ce que je fais encore parfois, ce qui n'est plus possible sur les OS 64 bits.
Donc la rétrocompatibilité c'est de la foutaise ! C'est juste donner le temps aux devs qui sont apparemment devenus fainéants comme pas possible de s'adapter. Mais eux bien sûr, comme tu l'as expliqué, ne veulent s'adapter que si l'OS fonctionne. Tout en sachant pertinemment que l'OS ne fonctionnera pas s'ils ne le font pas le plus tôt possible. cf Windows phone, mobile. Quand est-ce que MS va se décider à faire la seule chose cohérente à savoir proposer deux OS différents ? Un qui ne gère que des technos éprouvées depuis longtemps, un qui ne gère que de nouvelles technos. Là on saura tout de suite si le progrès technologique vaut encore le coup au niveau des OS, puisque ca emmerde tout le monde apparemment et en particulier ceux qui devraient être les premiers à y contribuer. Je pense que tu comprendras mieux ma position.
Je ne veux pas d'un 10X qui gère du Win32. Je veux d'un 10X tout neuf et d'un nadella qui a le cran de tenir avec jusqu'à ce qu'il perce, c'est tout.
Ce sont des technos qui sont utilisées et éprouvées partout dans le monde serveur depuis un moment. Tu n'as surtout pas l'air de comprendre de quoi tu parles.
Tu ne fais pas confiance à Microsoft mais c'est le seul à avoir créer une techno du type WSL2(LibOS) parmi les gafam. Ils sont hyper compétents sur ce domaine. Microsoft a investi de nombreuses années dans la recherche sur ce domaine car il en avait besoin. WSL2 par exemple n'est que l'application du projet drawbridge.
Pour 10X je t'ai déjà dit plus haut qu'il y a pas mal de chances qu'ils se plantent. Donc j'utiliserais pas le mot optimiste. Mais par contre oui j'espère que ca va marcher. Toi quoi que fasse ms tu as l'air d'apprécier qu'ils se plantent et tu ne proposes d'ailleurs rien de probant comme solution tu restes dans la critique gratuite et tu n'as apporté aucun argument crédible dans cette discussion. Parce que bon sortir un OS sans aucune compatibilité heureusement que tu ne bosses pas chez Microsoft.....
Le dev est intéressé par le nombre d'utilisateurs sur la plateforme. Si personne est dessus ca ne l'intéressera pas. C'est le serpent qui se mord la queue. Mais a chaque fois qu'un nouvel OS est sorti ils ont essayé de gérer au mieux la compatibilité. Par exemple sur OSX ils ont mis en place une émulation d'os9 et ils ont porté les api os9 sur OSX(carbon). Même avec tous ceci , pour que les devs adoptent cocoa il a fallu attendre de nombreuses années et pourtant les devs Apple sont connus pour être sur réactifs vis a vis des mises à jour Apple. Les développeurs Windows c'est absolument tout le contraire. Je connais bien cette époque car j'ai commencé le développement sur OS9.
Le developpeur doit aussi y voir un intérêt. C'est pour cette raison que UWP n'a pas pris. Win32 marche sur toutes les versions de windows actuellement sur le marché. Donc aucun intérêt pour eux de passer sur UWP( encore plus avec l'abandon du mobile) .
Android a réussi à percer mais parce qu'on a observé un changement de paradigme dans l'utilisation informatique. Ce phénomène n'arrive pas souvent.
La maintenant on se retrouve de la même façon que Microsoft à une époque avec un monopole qui devrait durer.
Huawei l'a bien compris , les applications d'Harmony OS devraient être en grande partie compatibles avec Android. Dans ce cas c'est particulier, je pense qu'il a une chance de marcher car la chine peut tout a fait imposer l'usage de cet OS dans son pays.
Enfin bref tout ce long post pour te faire comprendre que si tu lances un nouvel OS, déjà il y a de fortes chances que ca échoue( je sais très bien que 10X peut échouer ). Mais si en plus il n'est pas compatible c'est voué d'avance à l'échec.
Mais j'ai compris ton inquiétude: c'est de garder du vieux dans du neuf .
Les machines virtuelles et les conteneurs ou les libOS(comme WSL2) servent justement à isoler le vieux code du nouveau. 10X ne sera pas limité dans son évolution par Win32 avec ces méthodes.
Ces technologies n'existaient pas il y a encore quelques années mais elles pourraient justement permettre à Microsoft de passer à autre chose.
En tant qu'utilisateur je comprends qu'on puisse râler qu'un nouvel OS soit encore pauvre en applis, mais je ne comprends pas des devs qui refusent de recoder les leurs pour un nouvel OS bien plus moderne et efficace !
À part bien sûr s'ils savent déjà que cet OS est en fait une bouse astronomique, ce qui est toujours possible.
Perso je n'ai rien contre win32 bien au contraire, mais selon certains ici même sur MonWindows, ce serait un archaïsme dont il faut se débarrasser.
Ce dont je ne veux pas c'est d'un système qui gère win32, UWP et que sais-je encore, et qui serait au final un véritable foutoir.
Dit-il en tant qu'utilisateur de Windows 7. Va falloir que tu apprennes à te servir du store et des applications qui sont dessus. Et pour ça va falloir songer à migrer
Microsoft ne peut se passer de Win32. S'il tente de le faire, autant jeter Windows à la poubelle.
Ensuite si il fait tourner une vm 10 c'est le minimum pour un nouvel os. 10 tourne justement dans une vm car ce n'est pas compatible en l'état avec 10X.
"Maintenant qu'est-ce que j'en ai à faire d'une rétrocompatibilité Win32 sur un système entièrement neuf, dis moi ?"
Peut être car personne va utiliser un os neuf sans application.
Tu as lu ce que j'ai écrit?
"Un OS sans applications ne vaut rien. C'est valable pour moi tidus et même toi."
Tu crois quoi que si Microsoft sort un nouvel os sans compatibilité win32, tous les développeurs vont recoder de zero par magie leurs applications. Je te rappelle qu'ils ont déjà essayé et ca n'a pas marché. Il faut obligatoirement un mécanisme de compatibilité sinon c'est un projet mort d'avance.
Si Microsoft est dominant sur desktop c'est justement car ils ont toujours maintenu la compatibilité.
Maintenant qu'est-ce que j'en ai à faire d'une rétrocompatibilité Win32 sur un système entièrement neuf, dis moi ?
Faut pas déconner. Soit on fait du neuf, soit on garde de l'ancien.
Mais les rustines neuves sur un OS à l'ossature ancienne, ça me fait chier, c'est tout.
Super idée....
Après je ne te crois pas une seconde que tu ais rien a faire de la retro compatibilité. Tu serais surement l'un des premières personnes à râler si Microsoft coupait la compatibilité win32.
Un OS sans applications ne vaut rien. C'est valable pour moi tidus et même toi.
A une époque il semble que tu ne voulais pas qu'on vire Win32...
https://www.monwindows.com/blog/microsoft-fusionne-windows-experience-et-surface-supervise-par-panos-panay-t113143.html#!comment=929083
Ce que j'ai dit c'est que vu le peu de temps que nadella donne aux produits et services pour se développer et être rentables, 10X risque de passer à la trappe, c'est tout.
Mais un système veut gérer du neuf et du vieux en même temps, et qui le fait mal, désolé mais c'est pas top !
Encore que c'est plus au niveau de l'ergonomie générale de Windows 10 que ça coince et non de la compatibilité des anciennes applis.
Moi non clairement je ne veux pas de rupture totale. Le jour où Microsoft décide d'abandonner totalement Win32, j'abandonnerai Windows.
On ne peut pas gueuler à la fois sur la lourdeur de Windows 10 et refuser que ms tente de le corriger. Toi tu voudrais un Windows 10 léger qui assure la compatibilité . En soit ca n'existe pas. Mais 10X avec une VM 10 est ce qui s'en rapproche le plus.
ton discours n'est carrément pas logique je ne sais pas si tu t'en rends compte....
Toi et d'autres je lis ca sur des forums depuis des années racontent que Windows est pourri que ms devrait sortir un os de zéro et virer enfin le code obsolète. C'est justement ce que ms est en train de faire....
L'avenir nous le dira de toutes façons, mais que personne ne soit surpris si un jour on doit se passer d'OS Microsoft.
Je ne parle pas du fait que leurs concurrents pourraient faire barrage sur certains de leurs produits.
Sinon ce n'est plus vrai je crois que les chiffres ont un peu remonter avec le covid.
Mais comme je te dis MS s'en fout que cela rapporte moins ce n'est pas le but.
Tu te trompes complètement !
Vu ce que rapporte Windows par rapport à Office 365, Azure ou même Xbox, si demain matin, il faut larguer Windows sous toutes ses formes, MS le fera sans hésiter !
Faut bien qu'ils trouvent des sujets sur quoi râler.
Ensuite toute la concurrence a déjà adopté les coins arrondis. Mais peut être que les utilisateurs apple et android ne sont pas comme nous
Microsoft ne fait pas ce genre de choix sur un coup de tête contrairement a ce que tu as l'air de penser....
Après les coins arrondis c'est plus qu'un détail vous allez l'air de focaliser la dessus....
Le design metro n'avait pas une adhésion totale hein^^ Pas mal de gens lui reprochait d'etre trop sobre. Personnellement je n'ai jamais aimé métro justement pour ça. Je ne pense pas que j'étais minoritaire.
Et puis je le disais déjà à l'époque de metro les design ce sont aussi des modes. dans 5 ans il y aura encore autre chose.
Ah bon ??
Je ne me souviens pas avoir lu des armées d'utilisateurs Windows réclamant des coins arrondis à corps et à cri sur les forums...
Ca se ferait sur des années ou 10X continuera à évoluer.
Je doute fortement que MS annule ce projet. Sans lui Windows est condamné à terme et ce projet est vital pour MS. Microsoft le sait très bien. Je pense au contraire qu'ils vont tous miser dessus et l'améliorer sur la durée.
Quand le premier NT est sorti personne pariait dessus et il a fallu attendre XP pour que le grand public l'adopte.
Je pense que ca pourrait être comparable à cette époque car il coexistera deux branches.
MS n'est absolument pas doué pour les ruptures technologiques franches et particulièrement avec nadella aux manettes.
Si la mayonnaise 10X tarde à prendre, et on peut supposer que ce sera le cas, 10X va prendre le chemin de la poubelle comme tant d'autres produits et services, et on va se retrouver avec Windows 10 toujours aussi bordélique.
Je pense que ms se prépare à communiquer la dessus. Bon courage pour jouer sur les deux tableaux....
https://www.windowscentral.com/what-does-next-generation-windows-actually-mean
Il reste bien trop de problèmes de fond non résolus dans Windows 10 !
- Une meilleure gestion du développement de l'OS pour diminuer ce nombre hallucinant de maj et le nombre encore plus hallucinant de bugs qu'elles induisent.
- Une ergonomie du système qui soit cohérente. Le doublon panneau de conf, paramètres n'en est qu'un exemple.
- La possibilité de personnaliser bien davantage l'OS tant au niveau esthétique qu'au niveau des fonctionnalités installées.
Ce n'est plus possible que Windows soit aussi lourd !
Ni que de nombreuses maj réinitialisent certains paramètres comme les associations de fichiers par exemple.
Il y aurait encore beaucoup à dire, mais je n'ai pas envie de faire un pavé.
Je rappelle que Sun Valley n'est pas encore sorti(sort en juin en insider d'après zac bowden). Ils sont censés reprendre une grosse partie du code windows pour remplacer la GDI par WinUI3. C'est un changement majeur.
Au niveau utilisateur le menu demarrer ,la barre des taches et l'explorateur devrait être repris. Il devrait aussi aligner l'ensemble de l'interface sur fluent design(il y a eu plusieurs articles sur le sujet Windows mélange plusieurs styles de vieux windows). Ils ont d'ailleurs commencé en changeant le jeu d'icones du shell32. dans ce jeu on trouvait des icones de Windows 3.1 encore présentes.
Marre du gadgétisme !
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