L’an dernier, Microsoft et Qualcomm ont annoncé la venue de PC sous Windows 10 avec puces ARM. Alors que les premiers modèles ont été dévoilés fin 2017, on ne les voit toujours nulle part chez nous. Aujourd’hui, la seconde génération est déjà annoncée, mais convaincra-t-elle les utilisateurs ? Windows 10 pour ARM, est une version spécifique de Windows 10 destinée aux ordinateurs avec processe...
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Atari
• il y a 6 années
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Oui, ça peut, mais chat échaudé craint l'eau froide
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panther42
• il y a 6 années
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Oui mais avec un os bien fini
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ixboksx
• il y a 6 années
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Si c'est du beta, quelle erreur de MS encore !! Rien de mieux pour se faire démonter.
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archiduc
• il y a 6 années
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Quand bien même ça serait le cas, les dévs ne vont pas prendre le risque de redévelopper leurs apps sur cette plateforme. ça coûte trop cher pour pas grand chose.
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RedShader
• il y a 6 années
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Pourquoi ?
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Anonymous
• il y a 6 années
• 0
Est ce que c'est vraiment utile d'expliquer encore pourquoi les PC ARM feront un flop ?
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pro_info
• il y a 6 années
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Je te conseille de relire les articles sur one core.
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ghaleon111
• il y a 6 années
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Faut juste prendre un modèle d’une gamme pro
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ghaleon111
• il y a 6 années
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Côté soft, pas vraiment, faut pas oublier que windows reste un gros os desktop, se sera toujours beaucoup plus gourmand qu’un os mobile et en plus MS est conservateur dans les bases de fonctionnement de l’os.
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Lormirienne
• il y a 6 années
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Donc on revient à quelques années en arrière hors Microsoft voulait ou aurait voulu n'avoir qu'une seule base de Windows. Là, il en aura 2 : arm et x86_64. Je ne suis pas le seul à mal comprendre la stratégie de Microsoft.
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FrankLucas
• il y a 6 années
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Donc l'émulation c'est pas prêt d'être une solution à court terme
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ramses2
• il y a 6 années
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On est sorti du Windows mobile justement. C'est le même OS qui va s adapter aux supports maintenant. La différence est immense.
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simonrdz
• il y a 6 années
• 0
Ça peut me séduire. Mais sous la barre des 450€, et après les premiers retours.
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ramses2
• il y a 6 années
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C'est vrai qu'il est top ce téléphone quand même. USB C, charge a induction, reconnaissance de l'iris a IR. Une caméra de compet. Un dock qui transforme le tel en PC. J'ai presque envie de dire "WHAT ELSE"?
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pro_info
• il y a 6 années
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Significative peut-être, après il ne faut pas oublié que c'est tout nouveau et qu'il doit certainement y avoir encore à faire coté soft. Pour moi c'est encore du beta, mais peut-être me trompe-je 
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pro_info
• il y a 6 années
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Non je parle comme toi, en termes de perfs brutes
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FrankLucas
• il y a 6 années
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Au niveau de l'émulation ?
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ixboksx
• il y a 6 années
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Vrai. Ou si tu préfères, l'amélioration *significative* des performances etc...
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pro_info
• il y a 6 années
• 1
Apparemment la puissance serait équivalente à un proco pentium apollo lake
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pro_info
• il y a 6 années
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Faux.
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pro_info
• il y a 6 années
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Personne ne parle de soft arm là, donc pas de problème.
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FrankLucas
• il y a 6 années
• 1
Apparement avec le S845, ils annoncent 50% d'améliorations en termes de performances. Il faudra attendre encore quelques années pour que ca soit vraiment fiable.
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FrankLucas
• il y a 6 années
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Est ce qu'aujourd'hui l'UWP est au niveau de WIN32 pour que les devs puissent effectuer la transition ? Je pense pas.
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FrankLucas
• il y a 6 années
• 1
On revient au même problème que Windows Mobile. Pourquoi les développeurs iraient se faire chier à recompiler sur ARM qui compte 0,01% des utilisateurs PC ?
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ixboksx
• il y a 6 années
• 1
L'amélioration des performances en émulation ne passera que par une chose : l'augmentation de la puissance du CPU.
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Michel_LG7
• il y a 6 années
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Perso, je vais attendre 2025 pour me prononcer. 
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Penther
• il y a 6 années
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Le problème n'est pas que ce soit une déclinaison de l'OS, mais une autre architecture CPU.
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Penther
• il y a 6 années
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difficile a dire pour la surface arm, peut etre qu'ils voulaient pas la sortir si longtemps après la version x86... ce qui peut se comprendre si une surface "6" approche par exemple.
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Penther
• il y a 6 années
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pourquoi ?
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Penther
• il y a 6 années
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intel avait ça dans ses plans, mais à laissé tomber (y a eu quelques téléphones, notamment chez asus il me semble, équipés de puces intel, mais c'était pas dingue)
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pro_info
• il y a 6 années
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Tu n'as pas dû comprendre, Windows 10 arm est compatible arm. Il n'y a aucun bricolage là dedans. Et comme indiqué, quand ce sera au point je ne doute pas d'avoir un support aux performances plus que correctes des softs x86 & x64. Ensuite le but c'est d'avoir un PC ou mini PC connecté et autonome que l'on pourrait trimbaler partout à l'image d'un smartphone. Hors l'avantage d'un pc Windows, ce sont ses nombreux logiciels en x86 & x64, d'où le support. Si la sauce prend, le monde fera que les devs vont également développer une version arm de leur logiciel et au fur et à mesure sur une vision idéale à très long terme, le store Microsoft sera rempli de ses logiciels/application et le support x86-x64 sera moins intéressant, quitte à être supprimé, mais là on en est bien loin actuellement.
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AlexDuBelier
• il y a 6 années
• 1
En fait si les dev utilisent uwp (universal windows platform), il n'y a ni recompilation ni emulatuon. Le souci c'est que les gens utilisent les api win32 ou win64...
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Lormirienne
• il y a 6 années
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Pourquoi ne pas développer un OS compatible ARM plutôt que de faire du bricolage ? Ou alors, il faut développer un x86-64 suffisamment performant et économe. Le gros soucis de Microsoft est à ce niveau. Soit il réussit en s'adaptant soit ca ne marchera jamais. J'ai un peu de mal à comprendre surtout qu'il a largement les moyens.
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pro_info
• il y a 6 années
• 3
Contrairement à certains, je pense au contraire qu'une fois abouti, l'émulation/recompilation-partielle-dynamique si on peut dire, aura des performances plus que correctes pour l'utilisateur. Microsoft planche d'ailleurs sur le développement du support des softs x64.
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Bontheur
• il y a 6 années
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Merci pour l'info, cela explique pourquoi le PC Arm vont vite rejoindre les Windowsphones.
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Lesath
• il y a 6 années
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https://www.lesnumeriques.com/ordinateur-portable/intel-veut-proposer-pc-portables-connectes-en-5g-ici-fin-2019-n71789.html
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Bontheur
• il y a 6 années
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Une question ouverte. Est-il possible que Intel ou AMD sortent un équivalent en architecture x86 au processeurs Arm (autonomie, démarrage rapide, 4et5G...). Dans ce cas cela expliquerait la frilosité des développeurs à porter leurs logiciels PC sur cette plateforme, donc sur le store Msft..
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noox
• il y a 6 années
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D'après ce que j'ai compris Windows 10 sera le dernier OS, mais continuera d'évoluer au fil du temps. Mais bon si c'est pour faire des versions différentes et que les dév doivent recompiler leurs applications c'est comme s'il s'agissait d'un nouvel OS...
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skypichat
• il y a 6 années
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Ils feraient mieux de refaire des Lumia 950, ils en vendraient plus. Surtout si ils y ajoutent le Display Dock.
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FrankLucas
• il y a 6 années
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Merci
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FrankLucas
• il y a 6 années
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Daccord avec toi aussi la dessus. Après le truc c'est que les développeurs ne sont pas obligés d'apporter leurs soft au Store, si c'est ca qui les rebute.
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MakeMwpGreatAgain
• il y a 6 années
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Oui, en plus.
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archiduc
• il y a 6 années
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et les dev ont raison d'être frileux, étant donnée la politique de MS en terme d'OS mobiles depuis 10 ans.
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MakeMwpGreatAgain
• il y a 6 années
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D'accord avec ton post sauf sur un point.
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archiduc
• il y a 6 années
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on répond juste à la question "Windows 10 ARM va-t-il s’imposer sur le marché des PC mobiles ?"
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Bontheur
• il y a 6 années
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Bravo, belle démonstration !
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Bontheur
• il y a 6 années
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Annulé
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samsam7560
• il y a 6 années
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Oui à voir. Moi j'ai eu la tablette Nokia, du vrai ARM sans emulation. Des super perfs, mais un store bien triste. Je ne crois pas en l'emulation sauf pour le Retro gaming
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ixboksx
• il y a 6 années
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Des PC avec une connexion réseaux cellulaires intégrée ça existe depuis un moment, notamment dans les gammes pro.
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samsam7560
• il y a 6 années
• 0
Ok, juste une histoire de rapidité de sortie de veille? Par contre, une fois sortie de veille t'es sur d'avoir des perfs moins bonne parce que c'est quasi que de émulation. Ça va être dur à vendre je pense.
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samsam7560
• il y a 6 années
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Je crois que c'est déjà fait. C'était la Surface RT et la Nokia 25.. Quelque chose. Le problème c'est le Store complètement différent du Store x86.
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Lormirienne
• il y a 6 années
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Si Microsoft veut faire dans l'ARM, dans ce cas il faut arrêter avec l'émulation x86.
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FrankLucas
• il y a 6 années
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C'est deja le cas...
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ramses2
• il y a 6 années
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Oui avec un dongle. Le but a long terme est d'avoir la Connection intégrée par défaut.
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FrankLucas
• il y a 6 années
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De toute facon miser sur l'émulation est deja un non sens.
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ixboksx
• il y a 6 années
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Je suis le seul à penser que si MS avait voulait vraiment donner de la visibilité à Windows ARM ils auraient sorti une remplaçante à la Surface 3 sous ARM ?
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FrankLucas
• il y a 6 années
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J'en parlé justemment ya quelques jours sur le forum : https://www.monwindows.com/forum/windows-10-arm-t120729.html?sid=5c6431dd35f56af807bba0acd6aa36fd
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Leonhart
• il y a 6 années
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Les avantages indiqué dans le sujet simplement.
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blop135
• il y a 6 années
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Je comprends pas trop cette animosité envers windows 10 ARM, si vous en voulez pas, n'achetez pas. Il y a des personnes que ça interesse à juste titre. C'est pas parce que windows ARM que là qu'ils vont arrêter le développement de la version "normale".
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blop135
• il y a 6 années
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La batterie beaucoup plus longue essentiellement et ce qu'il appelle le "instant on", en gros plus de veille, t'appuie sur le bouton power et ta tablette se réveille direct.
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samsam7560
• il y a 6 années
• 2
Il y a déjà des PC LTE dont les Surface. Je comprends pas bien la différence. J'ai une Surface LTE et les notifications en veille. Quel intérêt des puces ARM?
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archiduc
• il y a 6 années
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Je constate que MS ne change pas d'iota sa communication de brassage d'air depuis 4 ans.
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Pardayec
• il y a 6 années
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Oui faut y aller doucement, tout doucement...comme pour Windows 10 mobile. Comme ça, dans l'hypothèse où on se plante, ça fait pas trop de dégâts
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Bontheur
• il y a 6 années
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Les PC connectés existent déjà ! Pour ceux qui le souhaitent, un d'ongle USB 4G et bing ça marche.
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Pardayec
• il y a 6 années
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Pas besoin d'acheter ces merdes pour avoir un PC connecté
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Pardayec
• il y a 6 années
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C'était pas bien compliqué d'anticiper l'échec commercial de ces pseudo-PC à la ramasse: Performances médiocres, gain d'autonomie décevant au regard des annonces, Store moisi, un Always Connected qui ne sert pas à grand chose sur un ordinateur portable, et tout ça pour économiser quoi ? 200 € par rapport à un vrai portable...
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Bontheur
• il y a 6 années
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Si c'est l'avenir c'est loupé, car sortir trop tôt une machine non aboutie c'est se griller définitivement des futurs clients. Et en effet ceux-ci veulent que "tout de suite" ça marche nickel.
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ramses2
• il y a 6 années
• 2
Ce n'est que la première génération. Évidemment que l'avenir est là. Il semble invraisemblable de nos jours de ne plus avoir de PC connectés. N oublions pas que la 5G va bientôt pointer le bout de son nez. Elon Musk vient d'avoir l autorisation de déployer une flotte de satellites basse altitude qui va couvrir le monde entier en 5G. Alors oui le PC connecté est l'avenir
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ptitou972
• il y a 6 années
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Ça manque encore d'optimisation au niveau de l'émulation et du processeur. C'est l'avenir, c'est certain.
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abasourdix
• il y a 6 années
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Mieux vaut ne rien sortir que se ridiculiser en sortant un bousin moisi. Les utilisateurs et la presse ne sont pas tendres. Si le résultat n'est pas parfait, ils vont se faire allumer.
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musiciens
• il y a 6 années
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Étrange comme approche, mon asus semble le faire déjà en le couplant à mon 950xl.. Tous ce qui arrive sur le tel en message, quelque soit le vecteur, apparaît sur l'ordi.. Généralement quand l'ordi est allumé, le tel aussi.. Peut-être une des raisons du manque de succès.
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Fragdoktor
• il y a 6 années
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Modèles présentés fin 2017, rien en 2018. Annonces pour 2019. Ça vous rappelle rien du temps des Lumia?
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dumbledore30130
• il y a 6 années
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Que de tergiversations chez Microsoft. Ça part dans tous les sens. Une annonce, puis renoncements 6 mois plus tard. Actuellement aucune certitude sur la durée de vie d' un produit ou d' un logiciel.
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Tidus
• il y a 6 années
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Tout dépend des performances délivrées par cette architecture. Pourquoi pas.
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Anonymous
• il y a 6 années
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Non.
Voir tous les commentaires (75)Qui a encore envie de se jeter dans l’eau glacé de Microsoft
Et pourtant, il ne faudrait pas grand-chose pour que ça prenne
Il y a déjà la locomotive x86 censée booster la plateforme, la re-compilation qui commence à pointer son nez et quelques PC en gestation… Mais ça, c’est juste les produits d’appels
MS veut pousser les dev pro, les éditeurs des softs à succès, les amateurs, les bidouilleurs à coder sous Arm comme on le fait traditionnellement sous Windows x86 et la dessus, MS est le champion du monde, les outils arrivent vite
Si Microsoft y croit, si l’Arm est véritablement stratégiques, alors oui, MS y mettra les moyens et ça prendra forcement, le PC sous Arm deviendra un standard incontournable pour certaines catégories d’utilisateurs, voir plus si affinités
Si le but de Microsoft est simplement d’éviter à la concurrence de s’installer, alors, non, ça ne prendra pas et ce n’est pas pour autant que les actionnaires seront déçus, l’argent coule à flot de tout façon
Je me demande si je n'ai pas plus de chance de gagner au loto que de voir un jour les PC sous Arm inonder le marché
Pas comme l'erreur de Microsoft d'avoir sorti Lumia 950 trop tôt bourrée de problèmes du soft
Il y a des précédents d'émulation de ce genre, quand Apple est passé des 68k aux PPC, puis des PPC aux x86 : l'émulation qu'ils avaient mis à chaque fois ne souffrait d'aucun problème de performances sur les logiciels courants. Mais ils bénéficiaient du fait que les nouveaux CPU étaient plus puissants que les anciens : ici c'est le contraire, donc MS ne peut pas se permettre de proposer une émulation "beta" en disant "ce sera mieux demain"...
plus aucun dev ne croit les promesses de MS.
Qu'est ce qui fait la force d'un PC Windows ?! C'est l'accès à l'impressionnante logithèque x86 et x86-64 disponible. Si maintenant, il faut pour cela passer par l'émulation ... quel est l'intérêt ?! Qui va s'acheter un PC qui exécutera la moitié ou plus des applications qu'il utilise avec de bien moindres performances qu'un PC "normal", vu que ceux-ci pourront exécuter à la fois les applications du store et les softs x86-64 à pleine puissance ! La solution pour MS consisterait alors à ne rendre les applications du store compatibles qu'avec l'architecture ARM et là ... ni les partenaires OEM, ni les utilisateurs ne les suivront ! Autrement, il faudrait que MS se charge de convertir TOUS les softs x86 en applis universelles ! Car bien entendu ... il ne faut pas espérer que les développeurs feront cet énorme effort à la place de MS pour un store et un OS Windows 10 ARM qui sont bien loin d'avoir fait leurs preuves !
Bref ! Chronique d'un flop annoncé à nouveau !
Il lui faut juste que le hardware suit avec les perfs nécessaire pour avoir une bien meilleur expérience du un s845 qui n’atteint même pas les perfs d’un core m3 avec en plus de l'émulation par dessus, il faudra encore quelques années pour être au niveau.
Je ne ferais pas la même erreur que pour le Lumia 950
Voir mon post plus bas.
https://mspoweruser.com/first-generation-always-connected-arm-pcs-already-obsoleted-by-arrival-of-snapdragon-845-models/
Le fait que la propre suite Office ne soit pas réécrite en UWP et que l'explorateur de fichiers en UWP traine autant, c'est bien qu'il y'a encore pas mal de problèmes.
En tout cas nous en tant qu'utilisateur, ca nous arrangerait que la transition s'effectue le plus rapidement possible. Je suis fan de cette nouvelle plateforme, cette universalité entre les différents facteurs de formes.
Mais bon c'est pas prêt d'arriver...
C'est dans notre interet que la plateforme réussise, mais bon j'y crois très peu.
Sinon, on dit que l'autonomie pourrait atteindre 22 heures, mais l'écran doit avoir aussi une bonne part dans la perte d'autonomie.
Sur mon 650 en 1 heure, je peux perdre 30 % en visionnant une vidéo d'une heure en 4G.
MS peut faire autant de déclinaisons qu'il veut, tant que tous les appareils fonctionnent sur des cpu x86 ou arm, y aura pas besoin d autres compilations.
mais ça peut aussi être simplement pour ne pas facher ses partenaires.
Si Ms annonce WoARM avec son propre produit, les autres ne sont que des suiveurs, une position pas forcement souhaitable d'un point de vue marketing (su moins pas à chaque fois)
Présenter des produits partenaires à l'annonce du système, c'est bon pour les relations.
quel serait l avantage d un windows on arm dont la fonctionnalité d'émulation aurait été retirée ?
je pense d'ailleurs que c'est une des principales raison du recul de Ms dans le mobile, vu qu'(ils étaient très engagés auprès d'intel.
plutot que de continuer à développer cette gamme de cpu pour mobiles, intel a préféré continuer à bosser sur l'efficacité de ses puces "pc" et les faire évoluer en y ajoutant progressivement tout ce qui fait la particularité des APU mobiles.
Donc oui les always connected pc ne seront pas ad vitam des pc ARM.
Mais coté consommation y a encore du long chemin, donc les cpu arm ont quand même un avenir sur les form factor les plus réduits.
En bref j'attends de voir. En revanche une chose est sûr, le prix est bien trop élevé.
https://www.01net.com/actualites/intel-presente-le-premier-concept-de-pc-portable-connecte-en-5g-1384475.html
En plus des versions 32 bits et 64 bits, ils pourraient très bien proposer une version ARM64 sur les propres sites.
Mais bon pour l'instant comme tu l'a dit j'y vois aucun interêt pour eux. Pour que ca fonctionne il faudrait vraiment que la recompilation soit très simple et prenne peu de temps. Ce qui à mon avis n'est pas le cas.
Et c'est la que MS doit rentrer en jeu. S'ils croient vraiment à leurs plateformes, il faut la soutenir avec pas mal d'argent.
Recenser les logiciels les plus populaires et ainsi leurs proposer de prendre en charge les frais, car oui c'est quand meme du boulot de recompiler. Tout ce qui est Winrar, 7zip, Utorrent, Firefox, et toute cetten panoplie de softs ultra populaires.
Passer également de nombreux partenariats avec les partenaires historiques comme Adobe, Autodesk etc pour commencer.
Et justemment le gros problème c'est que j'ai pas l'impression que MS ont une stratégie bien définie. Ils se contentent de balancer des projets, se tournent les pouces en attendant que les choses se fassent.
Si c'est pour rebooter l'OS avec Windows 11 et demander aux devs de refaire leurs apps sur un nouveau Store...
c'est cet historique qui a tué toute motivation des devs.
Tu dis que les développeurs doivent jouer le jeu, sauf que non.
Encore une fois, ils n'ont rien à y gagner contrairement à Microsoft. On est dans le même cercle vicieux qu'avec Windows Phone : si pas d'utilisateurs, les développeurs sont frileux à développer leurs apps, du coup pas d'applications et les utilisateurs ne vienne tpas pour ça.
On est d'accord que si les développeurs prenaient le risque de développer leurs apps pour le Store, la situation aurait une chance de bouger, mais il y aurait quand même un risque pour eux, et ce n'est pas à eux de prendre les risques mais bien à Microsoft.
sans animosité
Ils devraient parler " recompilation " et non " émulation ".
Parce que le moins qu'on puisse dire c'est que Asus et HP, qui sont les seuls à avoir présenté des modèles ARM il me semble, ne font pas trop d'efforts pour les mettre en avant. A se demander s'ils y croient.
Comme je l'ai deja dit, ces machines ne marcheront pas à moins d'un repositionnement quand au niveau marketing que sur le prix.
C'est un peu la faute de MS les premiers retours négatifs. Deja pour commencer, tu dévoile pas le projet Win10 ARM tant que la recompilation n'est pas disponible pour les développeurs.
Au lieu de se présenter fièrement la démo de l'émulation de Photoshop, ils auraient mieux fait de se pointer avec Photoshop recompilé pour ARM, et ainsi dévoiler tout le potentiel de cette plateforme. Ces machines doivent en premier lieu favoriser un usage du Store, et l'émulation doit être vu uniquement comme une roue de secours.
Donc pour conclure, je pense que si les développeurs ne jouent pas le jeu en recompilant les logiciels et continuent à ignorer le Store, ces machines n'ont aucun avenir.
Le prix est également scandaleux. Sortir de telles choses avec autant de défauts à 1000e, c'est du délire total !!
Pour que cette catégorie ai une chance de trouver sa place, ces PC ne doivent pas se vendre à plus de 600e
Mais je suis d'accord avec toi, que le model Surface 3 LTE est bien sympa. Il fallait a mon avis améliorer ce qu'il y a déjà, plutôt que de développer autre chose.
Aller, on verra bien ce que MS nous réserve.
Des annonces, des annonces et encore des annonces.
Mes portables pro sont ainsi depuis 2014.
Le reste n'est que littérature, seulement des progrès à venir en autonomie et en forme factor.
Le manque de visibilité commerciale est une conséquence : Les distributeurs n'y croient pas et ils ont bien raison.
Le passage au Snapdragon 845 ne va pas changer grand chose. Les performances et l'autonomie vont un peu progresser, mais comme elles progressent aussi sur les autres PC, elles resteront toujours aussi décevantes en termes relatifs.
Heureusement que le Surface Phone arrive bientôt pour dynamiser tout ça
Laissons les choses se mettre en place doucement.
Nous sommes tellement impatient que l'on veut tout de suite.
Ce foutage de gueule à la MS...