Microsoft vient d’officialiser la prochaine mise à jour de fonctionnalité de Windows 10. La version 21H2 sera disponible cet automne et peut déjà être téléchargée en preview dès aujourd’hui. Malgré l’arrivée de Windows 11 cette année, Windows 10 continuera à dominer durant un bon moment le marché des PC. L’ancien système d’exploitation ne sera pas pour autant oublié puisqu’il continuera à re...
Bloc-note: 1,3 Mo
Paint: 5 Mo
Vlc: 7,9 Mo
Mais hier j'avais quasi le double de ces chiffres. De toute façon faire ces comparaisons sur des machines différentes je pense que ça n'a pas vraiment de sens. Même là, mes mesures proviennent d'une VM. Pour faire bien il faudrait que j'installe Windows 11 sur mon PC. Mais en preview c'est hors de question.
Enfin c'est à mon sens un faux problème. Les rares fois où je dois retoucher un Windows 7 je me souviens très bien pourquoi il ne me manque pas. La réactivité depuis Windows 8 me semble de loin très supérieure.
Il y aura plusieurs mises à jour par la suite indépendamment de l'OS.
Mais je garde bon espoir pour Windows 11, vu sa conception qui est normalement bien mieux pensée.
Si quelqu'un pouvait faire un petit bench de la conso RAM des applis sur Windows 11 par rapport à Windows 10, ce serait sympa.
- Bloc-note: 1,1mo
- Paint: 5,4mo
- Vlc: 14,8mo
Si tu le dis. Mais à défaut d'autre explication, celle-ci me semble être la plus cohérente pour l'instant
Ca devient une norme ici pour certains donc on n'est plus à ça près n'est-ce pas ?
Pour le reste, ta réponse en forme de mots clés de termes informatique, ressemble davantage à un problème d’ego qu’a autre chose
Extrasytole, Adénome, Bilirubine, … Génial, je suis médecin, je parle la même langue
Bonne fin de journée
L'humilité tu ne connais pas apparemment
"Balancer des termes techniques à longueur de post pour tenter de faire croire que l'on maitrise le sujet... A d'autres
Je suis même certain que tu ne saurais même pas allumer un pixel à l'écran en utilisant la RAM et en bootant sans OS... Alors parler de la gestion de RAM de Windows et faire croire que tu maitrises... Mouais"
Tu changes de résolution avec l'interrupt 10h. Ensuite la mémoire vidéo est mappée sur le segment A000. Il suffit de calculer l'offset à partir du début du buffer et de changer le pixel en mémoire.
Enfin bref on est super content ca sert à rien de nos jours de savoir ça...
Par contre comprendre tous les types de mémoires listés dans windows internals c'est déjà nettement plus complexe.
Enfin bon je rentrerai pas dans ton jeu débile qui consiste a dire que les développeurs systèmes sont le haut du panier et les autres sont des merdes. Déjà ca en dit long....
Le développement web/cloud a nettement évolué. C'est plus des script php a la con. Il y a tout un tas de notion et de frameworks à acquérir et des notions architecturales bien plus élevées qu'en codant bas niveau. Je voudrai bien que tu m'expliques comment on fait de la dépendency injection en assembleur.... Le développeur système qui est resté cantonner toute ta sa vie sur son domaine n'arriverait pas au même résultat. Il peut toujours apprendre mais ca n'a rien à voir avec les notions qu'il a appris. Il y a une complexité dans le développement web actuel mais elle est de nature différente. Je connais très peu de développeurs qui ont les deux casquettes. En fait le seul que je connais c'est joe duffy mais il a un niveau que tu n'imagines même pas...
PS: avant que tu t'excites je vais te dire ce que je pense vraiment. Je ne doute pas de tes compétences personnelles en développement système, tu maitrises même surement mieux que moi dans ce domaine vu que je pratique plus trop depuis un moment mais si tu pouvais arrêter d'aggresser les gens régulièrement ce serait bien....
Bloc-notes 1,06 Mo.
Paint 8.65 Mo.
Vlc 3.0.11 : 12,5 Mo.
Mais sur Win 10, VLC à vide touche les 15 Mo.
Je ne comprends vraiment pas.
Par exemple le bloc-note, paint et VLC consomme combien ?
Sur mon PC Windows 10 x64 (logiciels à vides) :
- Bloc-note : 1.8mo.
- Paint : 15.4mo.
- VLC : 12.3mo
"La conso de ram par le système est un faux problème.
Le système réserve une certaine quantité de ram qu'il pourra ensuite répartir selon les besoins"
On peut tout à fait imaginer que tu sais de quoi tu parles...
Je trouve juste pénible tout cet étalage de termes techniques -non maitrisés- dans un forum qui n'est pas fait pour ça
Si tu connais, comme tu sembles le faire croire avec ta réponse, alors effectivement tu peux parler de RAM, de dev systèmes, etc...
Dans le cas contraire, il est inutile de rentrer dans des détails technique que tu ne maitrise pas...
C'est n'est absolument pas une critique, je signale simplement qu'avant de parler de technique, il faut être sur de ses compétences et accessoirement pouvoir le confirmer
A aucun moment j'ai dit que je maitriser quelque chose. J'ai justes des connaissances que j'ai acquise pendant mes études d'infos et avec mes recherches.
Ce n'est pas très malin de ta part d'écrire un commentaire juste pour me critiquer. Tu aurais pu t'abstenir.
Et toi, tu sais
Balancer des termes techniques à longueur de post pour tenter de faire croire que l'on maitrise le sujet... A d'autres
Je suis même certain que tu ne saurais même pas allumer un pixel à l'écran en utilisant la RAM et en bootant sans OS... Alors parler de la gestion de RAM de Windows et faire croire que tu maitrises... Mouais
La programmation système, c'est un autre délire et ca demande de sérieuses connaissances dans un max de domaine (Processeur, etc...)
De toute façon, c'est clair qu'ici personne ne maitrise
En revanche, dans les forums ou ça code de l'OS, des compilateurs, des emu, et d'autres app hyper poussées, il y a du level et bizarrement dans ces forums, personne ne se la raconte, tous le monde partagent ses connaissances et ses experiences, comme les scientifiques finalement
Je finirai par : Le savoir c'est comme la confiture, moins on en a et plus on l'étale et je le constate sur tous les sujets, technologique ou pas, ici et ailleurs
Mais bon plus rien ne devrait m'étonner c'est vrai. A force de lire des gens qui râlent parce qu'une entreprise veut faire du profit, c'est vrai que tout est possible ici.
Pour Linux je n'en sais rien non plus mais je veux bien te croire.
Oui, mais ça n'a rien à voir avec "réserver une certaine quantité de ram pour ensuite la répartir selon les besoins.". S'il voulait parler du cache RAM en effet les mots n'étaient pas précis, pour ne pas dire plus.
"je crois d'ailleurs que Linux fait pareil maintenant"
Je ne veux pas trop m'avancer sur l'origine du "page cache", faute de références facilement trouvables, mais ce qui est certain c'est que les unix que j'utilisais dans les années 90 le faisaient. Et il est très probable que Linux le fait depuis le début (du moins sur les processeurs le permettant).
D'ailleurs c'est interessant de savoir que Microsoft tente de remiser sur XAML.
https://www.windowslatest.com/2021/07/03/windows-11s-microsoft-store-drops-html-for-full-xaml-experience/
Ils ont passé le store de HTML à XAML. Du coup il est beaucoup plus rapide qu'avant.
A un moment donné on pensait que MS miserait essentiellement sur le web. D'ailleurs Midori il y a plusieurs années avait une interface entièrement en html5.
Pour WinUI3 c'est intéressant.
Ca dépend de quelle techno on parle. Avec les applications en GDI Windows est obligé de maintenir un buffer supplémentaire en mémoire RAM pour appliquer les modifications.
Mais avec WinUI3 il maintient uniquement des surfaces DirectX pour les applications. Toute l'interface est découpée vectoriellement. Et tout les effets et animations sont envoyées au sous système graphique pour être appliquer par le gpu lui même. Le noyau graphique de Windows gère lui même la mémoire graphique et aussi l'ordonnancement GPU.
Bien sur WinUI doit utiliser un peu la ram mais les effets et animations sont bien appliquées sur le GPU directement.
Sur Windows 11 ces effets n'ont surement aucun impact sur les performances. N'importe quelle carte graphique est capable de traiter ce genre de choses sans problème.
L’Iphone 12 et la belle Mercédès AMG d’Angela Michu ont maintenant une sacrée gueule depuis qu’ils sont engloutis sous 10 mètres de gadoue. J’espère qu’elle aura des nouvelles de sa famille.
Le système utilise bien la ram disponible pour du cache. Les pages non actives restent en ram et il y a un algorithme qui va retirer les pages les moins utilisées si le système a besoin de ram. Si un processus a besoin de cette ram ca évite une pagination sur le disque pour la récupérer.
Il n'y a rien de magique et je crois d'ailleurs que Linux fait pareil maintenant.
https://techcommunity.microsoft.com/t5/ask-the-performance-team/where-has-all-my-physical-ram-gone/ba-p/375315
Un OS généraliste moderne, Windows ou autre, ne réserve pas "une certaine quantité de ram qu'il pourra ensuite répartir selon les besoins". Non seulement ça ne veut pas dire grand-chose, mais le peu que ça veut dire correspondrait à une mauvaise pratique de développement.
Tu as quoi comme expérience en programmation au juste ?
Tu ne sais pas comment est gérer la ram dans Windows donc arrête de dire n'importe quoi.
C'est le système d'exploitation qui gère la ram. Elle ne se gère pas toute seule comme par magie. Je ne vois pas en quoi j'ai tort.
Mais encore une fois qui es-tu pour décider de ce qui est utile de ce qui ne l'est pas ?
Tu n'es pas client très bien. Certains le sont. C'est leur problème, ça ne te regarde pas.
Ca parlait de condescendance plus haut justement. C'est amusant de voir que les plus condescendants ne semblent pas être ceux que l'on croit finalement. Cette manie que certains ont de venir donner des leçons d'achats c'est juste hallucinant. Restez avec vos produits et n'emmerdez pas les autres s'ils veulent payer plus cher pour autre chose. Si Mme Michu veut le dernier iPhone et rouler en Mercedes, elle est encore libre de le faire si ça lui fait plaisir.
Franchement je ne trouve pas que W10 soit déraisonnablement exigeant en RAM. 4Go suffisent pour un usage bureautique classique (même si ce sera plus confortable avec 8Go). Je suis bien plus choqué par la RAM utilisée par les navigateurs, ou par certaines applications qui pour être facilement portées sont en fait des Web App qui embarquent un moteur de rendu HTML complet (ex Teams).
Non
"Il y a aussi l'amélioration des interfaces qui augmentent la consommation de ram (les effets graphiques et les animations)."
Les effets graphiques et les animations n'améliorent rien du tout, ce sont des zigouigouis décoratifs.
Après dans la réalité, vu l'utilisation que fait de la majorité des utilisateurs, un smartphone entre 120 et 400€ pourrait suffire.
Le système réserve une certaine quantité de ram qu'il pourra ensuite répartir selon les besoins.
Il y a aussi l'amélioration des interfaces qui augmentent la consommation de ram (les effets graphiques et les animations).
> pour faire à peine plus que d'autres plus anciens
Je dirais que c'est plutôt ton utilisation qui fait que tu n'en fait pas plus avec les nouveaux logiciels qu'avec les anciens.
J'avais lu quelque chose qui traité de ce sujet (l'augmentation de la conso des logiciels) il y a quelques mois, mais je n'arrive plus à le retrouver.
Là-dessus, si MS réussit avec Windows 11 à faire diminuer la RAM utilisée par l'OS, je leur tirerai mon chapeau, parce qu'on a atteint des sommets avec Windows 10 !
Ce n’est pas nécessaire, je n’en attendais pas !
Déjà ça n'est pas spécifique à l'informatique.
Ensuite, est-ce que tu pourrais laisser les consommateurs faire ce qu'ils veulent de leur argent ? Il me semble que ça n'est pas le tiens, en quoi ça te regarde ?
Tes comms et retours n'ont ni ni queue ni tête, du coup, il est très difficile de te faire des réponses...
Tu me fais penser à un gars du premier étage qui se regarde dans une glace en disant à son voisin du rez de chaussée qu'il ressemble à Napoléon... Oui et alors
(Le coup de la charrette, c’était une image et de l'’humour
Visiblement, ça t'a échappé...)
Ou rouler en voiture, aussi...
Et ne pas la changer chaque année pour le nouveau modèle…
Oh tiens, je crois que c’est justement ce que font la plupart des gens !!!
Et pourtant, ces vilains constructeurs sortent des nouveaux modèles juste pour le fric ! Et ils font des belles pubs pour pousser le consommateur à…
Et pour faire passer la pilule, c'est toujours la même rengaine "C'est bon pour la sécurité, l'environnement, la santé, etc..."
Les connaisseurs comme nous uniquement
Mais effectivement, nous ne sommes pas obligé de suivre l’évolution technologique, on peut rouler en charrette, se chauffer au bois et s’éclairer à la bougie, élever des poules et des lapins, manger les légumes de son jardin, ...
Mais dans le cas de Windows, rien n'oblige à rien. Certaines personnes tournent encore avec xp sans souci particulier.
"Tout ça, c’est pour le fric…"
"Et on pousse le pauvre consommateur a… "
Nan mais sérieusement, cette condescendance envers ce consommateur, qui m’a tout l’air d’être un veau, une sorte de rejeton dégénéré incapable de la moindre décision, est presque malsaine.
Je ne suis pas arrivé avec mes gros sabots, façon professeur, avec un ton condescendant, en mode hors sujet et déformation de propos
Bon dimanche...
Ça va aller !
Tu parles de quoi, de qui ?
Ma réponse fait suite à celle de CharonDC qui pense que c'est surtout une histoire technologique et moi je pense simplement que c'est surtout une histoire économique et de profit sur le long terme...
En aucun cas, je dit que c'est choquant ou étonnant !!!
C'est assez incroyable, tu fais une réponse qui va pile-poil dans le sens que je dis, mais tu t'arranges quand même pour nous faire passer pour des imbéciles avec ton tons systématiquement condescendant...
Dans le genre défonçage de porte ouverte, on ne peut pas mieux faire...
"Le passage à la dernière nouveauté n’est pas obligatoire pour le consommateur"
Ne pense pas à la place de millions de consommateurs...
Quand on voit les chiffres de ventes du secteur de la tech pour chaque nouveaux produits, mobile, tv, PC, ... j'aurai tendance à penser le contraire...
Pire, les gens sont convaincus que leur matériel est obsolète au bout quelques de années tellement ils l'entendent à longueur de journée...
"Le consommateur n’est pas une victime"
Non, mais concernant Windows et son monopole, il y a des questions à se poser
Il y a sans doute exactement les mêmes commentaires sur les vieux articles à la sortie de Windows 10.
Oui, les choix d’une multinationale sont dictés par le profit, je ne vois pas ce qu’il y a d’étonnant ou de choquant, c’est une multinationale, c’est foncièrement sa raison d’être et c’est même pour elle une nécessité.
Le passage à la dernière nouveauté n’est pas obligatoire pour le consommateur. S’il veut celle-ci, c’est son choix ! Le consommateur n’est pas une victime. Ou ne l'est que de lui-même !
Je ne suis pas d'accord. Les specs minimums pour avoir une bonne expériences avec les distribs ont augmenté.
C'est sûr qu'il existera toujours une distrib super allégé qui peux tourner sur 512mo de ram mais c'est pas les mieux conçu niveau facilité d'utilisation (et pas les plus jolies/ergonomiques).
Pour Windows 365, c'est surtout une solution d'entreprise (et il n'y a pas de prix annoncé pour le moment).
Les choix des multinationales sont essentiellement dictés par le profit
Et pour faire passer la pilule, c'est toujours la même rengaine "C'est bon pour la sécurité, l'environnement, la santé, etc..."
Avec Windows 11, MS pousse à renouveler le matériel en rendant obsolète les PC de plus de 4 ans...
Peu importe les raisons technologiques et les entrailles du nouveau Windows
C'est factuel, il ne s'agit pas d’être d'accord ou pas
La puce TPM était un prerequis matériel pour Windows Core OS. Personne en a parlé quasiment mais Microsoft a sorti factory OS basé sur core OS. Il est destiné aux OEM pour faire leurs propres tests de drivers et applications.
https://docs.microsoft.com/en-us/windows-hardware/manufacture/desktop/factoryos/
Je t'invite à lire cette partie :
"More reliable, especially while developing for pre-release versions of Windows: OEMs can develop and test in a stable environment that's independent of new OS features still under development. This can avoid costly problems due to retail features impeding manufacturing tests."
Ils disent clairement que ca permet aux OEM de tester car certaines fonctionnalités de l'os sont encore en cours de développement.
Windows 10X (Core OS) devait mettre fin à la plupart des virus actuels. L'os était sandboxé et la puce tpm+le secure boot bloquait toute modification des couches systèmes.
Le secure boot a moins d'utilité sur un OS non sandboxé car il existe des exploits pour le contourner.
Bien sur il existerait toujours des virus mais ce serait équivalent aux plateformes mobiles non rooté tu supprimes l'application vérollée et le problème est résolu. Rien à voir avec la situation actuelle.
De toute façon je sais qu'on ne sera pas d'accord la dessus et que tu n'y crois pas du tout. On verra bien mais honnêtement si ms prévoyait de changer uniquement l'interface il l'aurait mis dans une mise à jour de 10....
Moi c’est 0$ avec Linux, peu importe l’âge des PC et des périphériques, 10 ans et plus ça marche encore.
Les prérequis n'ont ni queue ni tête...
Et comme d'habitude, MS nous sort l'argument sécurité, presque à nous faire croire que les PC de plus de 4 ans ne sont pas viables.
La majorité des spécialistes s'accordent à dire que c'est avant tout autre chose, une excellente façon de renouveler/rajeunir le parc PC... Pour des raisons économiques
Des soi-disant prérequis technologiques pour préparer l'avenir, une belle blague
Au final c'est ce qui va se produire Windows 10 va continuer à évoluer jusqu'en 2025 et toutes les futures évolutions importantes seront sur Windows 11. Je pense que les prerequis matériels sur Windows 11 ont été fixé à l'avance pour préparer le passage sur cette nouvelle base.