84 avis sur l'article : Assassin's Creed Unity est gratuit en ce moment suite à l'incendie de Notre-Dame

S’il y a bien un jeu vidéo qui met à l’honneur la cathédrale Notre-Dame de Paris, c’est Assassin’s Creed Unity. Suite au tragique incendie qui a eu lieu le 15 avril dernier, Ubisoft a décidé de faire un joli geste : un don, ainsi que la mise à disposition de son jeu gratuitement sur PC. Profitez-en, l’offre est limitée ! Beaucoup d’entre nous étions postés devant la télévision ce 15 avr...

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pro_info • il y a 5 années • 0

Si des remarques sont à faire sur la modération, faites-les en MP.
Les règles de modération n'ont pas changé depuis la dernière fois.
Ban de 48h, geste symbolique, une semaine alors que tu n'as pas participé à tout ceci aurait été un peu extrême.
Atari • il y a 5 années • 1

Message modéré.
pro_info • il y a 5 années • 1

D'ailleurs allez tous faire autre chose et oubliez cette histoire, ça fait un moment qu'on n’avait pas eu de débat, que dis-je de... stupidité... ou encore d'arguments aussi stériles. À croire que quand on se connecte sur monwindows, certains dont je tairais le nom posent leur cerveau à côté du PC et écrivent tels des zombis le premier truc auquel ils pensent sans faire preuve d'un minimum de bon sens, jugeote ou réflexion. Nan immédiatement ça passe dans l'absurde, aucune nuance dans les propos, on attaque direct, le pense comme je pense et tais-toi, moi je sais toi non, alors que personne ne sait. Et bizarrement ce sont toujours les mêmes qui déclenchent ce genre de problèmes, ces mêmes personnes qui vont faire leurs pleureuses après.

Bref, le prochain qui répond est ban une semaine et ainsi de suite vous connaissez la chanson, ça fait longtemps que personne n'a été banni, mais on dirait que le printemps redonne de la bêtise aux gens.
Et quand c'est tout le monde, c'est tout le monde, peu importe le message.

Comme d'habitude la discussion était intéressante au début, mais est devenue indigeste par la suite, merci pour tous ces commentaires qui participent à la bonne ambiance du site. J'espère que personne n'est comme ça dans la vraie vie.
mobilum • il y a 5 années • 1

Arrête à tout prix d'essayer de te donner raison en cherchant des détails bidon.
T'es pas à la hauteur, laisse tomber, pas la peine de fouiner.
De chercher des mots par-ci par-là, essayer de trouver des failles … c'est bon !
Je vois que tu veux juste te donner raison pour te sentir mieux.
Quoique je dise tu essaies de tourner dans un sens qui puisse t'arranger.
Tu pinailles là : "mm près" à "l'identique", "3 ans", "5 ans", début des travaux.
Cette discussion est interminable avec quelqu'un qui a décidé qu'il devait avoir raison et qu'il s'est emballé pour rien.

Ok on refait à l'identique avec du bois. Il est content le Monsieur expert es tout ??
Si c'est pas du métal ce sera autre chose. On essaiera de s'approcher au plus près des plans.
Laisse-moi étudier, je suis sur le chantier justement avec les experts, on réfléchit encore sur la façon de faire et sur les matériaux à utiliser. Tu veux bien ? On fera appel à toi au moment venu puisque tu me sembles être le meilleur spécialiste.

Oh et, j'ai pas changé d'un pouce : 3 ans c'est 3 ans. Si les travaux devaient commencer dans 1 an, donc il y aurait 2 ans de travaux. C'est clair. Je répète pour la 10ème fois ; j'ai pas dit que la cathédrale allait être construite en 3 ans. C'est toi qui aimerais que j'aie dit ça. T'es vraiment têtu, c'est drôle.

Allez va faire autre chose, change-toi les idées. Oublie cette histoire pour l'instant. Puisque cette discussion ne te mèneras nulle part.
mobilum • il y a 5 années • 0

J'ai justement fait de la peinture la semaine dernière.
On s'y est mis à 4 pour aller plus vite.
Tout seul j'aurais mis au moins une semaine.
Là on a mis 2 jours.
Devine pourquoi ?

On avait des meubles à monter également.
On s'est mis à 3 en se répartissant les tâches.
On a fini beaucoup plus vite que si je l'avais fait tout seul.

T'en as d'autres des exemples à la con ?
Cherche encore...
ixboksx • il y a 5 années • 1

Il y a un peintre qui a refait entièrement 2 pièces chez moi la semaine dernière : 4 jours. Ils auraient été 10 à s'y mettre que ça aurait pris 4 jours quand même. Je te laisse deviner pourquoi.
ixboksx • il y a 5 années • 1

Je vois surtout que tu passes ton temps à changer le sens des mots. Le "à l'identique" qui se transforme en "qui ressemble mais avec des matériaux différents" (donc pour être précis, pas à l'identique), les 3 ans qui deviennent "oui mais à partir du début des travaux"... Tu es un vrai sable mouvant à toi tout seul.

Et je remarque que tu racontes autant de bêtises sur les matériaux que sur l'organisation d'un chantier, parce que refaire "au mm près" avec (par exemple) du métal à la place du bois, c'est franchement lol comme on dit. Ben non, on ne peut pas forcément suivre les mêmes plans avec des matériaux qui ont des caractéristiques mécaniques complètement différentes.
mobilum • il y a 5 années • 1

J'avais bien lu ce que tu as écrit.
Non bien sûr ce n'est pas un calcul aussi précis.
Mais tu ne peux pas dire que ça ne va rien changer.

On (tu) se base sur des travaux similaires dans le passé pour estimer que ça va prendre de longues années.
Mais là la différence c'est que c'est une situation exceptionnelle qui n'a pas de précédent. Pourquoi ?
- Notre-Dame est le monuments le plus visité de France !
On ne peut laisser traîner les travaux comme n'importe quel autre édifice.

- Les promesses de dons sont sans précédents : ils dépassent largement les fonds nécessaire pour les travaux.
Contrairement à ce qu'on dit ici, l'argent ça aide énormément. Je l'ai écrit plutôt : les petits travaux de rénovation en cours avant l'incendie étaient partis pour durer de longues années… pour des raisons de financement ! Et c'est normal.

- Il y a une volonté de terminer les travaux dans ce délai défini.

Tu ne peux pas dire que le nombre d'ouvriers sur un chantier ne changerait rien. Il y en a un qui disait : tu les mettrais où ces ouvriers ?
Non ils ne vont pas s'entasser les uns sur les autres !
Ils pourraient simplement pas travailler en même temps, ni sur place ! Des équipes travailleraient de nuit ! etc.

Ce ne sont pas des affirmations. Je ne dis pas que ça va se passer ainsi. J'explique juste comment avec, des moyens, de l'ragent, du monde et de la volonté, des choses peuvent varier, en l'occurrence la durée de la réalisation d'un ouvrage.

Ce que j'ai écrit c'est juste pour illustrer, il faut arrêter d'en tirer des calculs ridicules du genre : tu mets 12 millions d'ouvriers sur le site et le chantier est fini en 1 heure !

On parle de délais incompressibles. Théoriquement bien sûr que oui. Mais sont-ils vraiment tous incontournables. Les vrais délais incompressibles seraient par exemple le séchage du bâtiment, et celui-ci va prendre vraisemblablement quelques mois. La disponibilité du bois et le séchage du bois, qui prendrait plus de 15 ans, mais si on refait avec du bois ?? Et même si ... le bois on en a apparemment suffisamment, et il pourrait sécher tranquillement une fois posé, d'après les spécialistes du métier.

Donc vois-tu ? tout n'est pas écrit d'avance, et tout n'est pas aussi inflexible qu'on pourrait le croire.
archiduc • il y a 5 années • 1

Sinon, j'ai essayé plus bas de t'expliquer pourquoi si on ajoute 10 fois plus de personnels et de moyens, ça ne va pas 10 fois plus vite.
Je t'invite à lire ma réponse.
mobilum • il y a 5 années • 2

Rassure -moi : tu es vraiment bête ou tu fais semblant ? Ou tu veux juste jouer !
Tout est écrit plusieurs fois en noir sur blanc, je ne vais plus le répéter.
C'est ça, continue à faire tourner les mots et les phrases dans tous les sens pour essayer de t'en sortir avec les histoires que tu t'inventes, ça va te faire passer le temps

Jouer sur les mots ça ne te mènera nulle part.
J'ai déjà expliqué ce que "à l'identique" signifiait en l'occurrence.
A l'identique ne signifie pas avec le "même bois d'avant le 13ème siècle" !!! La Charpente pourrait être reconstruit de manière "identique" grâce aux plans au millimètre près que l'on possède, mais, avec du métal ou autres matériaux.
Notre-Dame ne sera plus jamais "identique" à ce qu'elle était. Sauf sur les photos et les images en faisant retour en arrière
On pourrait le refaire "ressemblant" à ce qu'elle était, identique aux plans existants, mais avec autre chose que du bois de chêne ou du plomb.
Capisce ?

Je répète sciemment plusieurs fois pour que ça rentre. Et comme tu aimes bien jouer sur les mots, il vaut mieux.

(Je sens que je vais devoir encore et encore expliquer les 3 ans, 5 ans, 20 ans … pfff faites un effort les gars, il n'y a plus de place sur l'écran )
ixboksx • il y a 5 années • 1

"Reconstruire à l'identique oui, mais avec des matériaux modernes."

-> si ce n'est pas avec les mêmes matériaux, ce n'est pas à l'identique, faut arrêter de dire n'importe quoi.

"Je n'ai jamais "affirmé" que la cathédrale allait être construite en 3 ans ! "

--> Ah bon ? Pourtant : "J'espère qu'ils vont la reconstruire en 3 ans. Avec la somme spectaculaire de dons récoltée et des promesses de dons, c'est certainement faisable."

Bon, j'arrête là, tu doit être politicien ou un truc dans le genre, ceux qui sont capables en permanence de dire tout et son contraire.
mobilum • il y a 5 années • 0

Tu rames vachement vite dis-donc ! t'énerves pas !
Lesath • il y a 5 années • 1
mobilum • il y a 5 années • 1

Eh oui, eh oui …
Lesath • il y a 5 années • 1

Mais oui, mais oui !
mobilum • il y a 5 années • 1

J'espère 3 ans, ce sera peut-être dans 5 ans, peut-être 7 …
20 ans j'espère pas …

Toi comprendre ?

"à partir du moment où les travaux auront commencé, d'ici 2 ans, 3 ans (20 ans j'espère pas !)"…
"Si" les travaux commencent dans 1 an et demi, il faudra 3 ans et demi pour arriver aux 5 ans. Si les travaux commencent dans 2 ans, il faudra 3 ans etc etc...
Tu sais calculer, ou tu veux juste faire un battle et te persuader que tu as raison, que tu en sais plus que moi, que tu es le plus fort ?
Qu'est-ce qu'on s'amuse …

Et... j'imagine mal que les travaux ne commencent que dans 20 ans !, c'est ça que ça veut dire. Il faut que j'explique chaque mot ici, vous êtes têtus !

"Lesath" a écrit : Tu as finalement pris la peine de te renseigner un peu, c’est bien.
A ton service
Tu ne m'es d'aucune utilité
Merci. Je m'étais déjà renseigné depuis le jour de l'incendie et je continuerai à m'intéresser au chantier (ne serait-ce que pour vérifier si mes dons seront utilisés à bon escient ).
Mais bien sûr toi en tant qu'expert du chantier de Notre-Dame de Paris, tu n'en as nullement besoin, tu sais tout !
Lesath • il y a 5 années • 1

On remarque surtout que tu es passé d’un "J'espère qu'ils vont la reconstruire en 3 ans" à un plus mesuré "à partir du moment où les travaux auront commencé, d'ici 2 ans, 3 ans (20 ans j'espère pas !)"…

Tu as finalement pris la peine de te renseigner un peu, c’est bien.
A ton service !
mobilum • il y a 5 années • 2

"ixboksx" a écrit : en faisant genre que tu n'as pas parlé de "à l'identique" pour éviter de reconnaître ton erreur
En faisant "genre" ?? Je ne fais pas "genre", je ne l'ai jamais écrit ! Reprends encore une fois la discussion depuis le début comme tu sais si bien le faire, mais lis mieux.

De plus, reconstruire "à l'identique" c'est assez large comme idée. Reconstruire à l'identique oui, mais avec des matériaux modernes. Personnellement j'imaginais la cathédrale "visuellement" identique (extérieurement) mais avec la charpente en métal par exemple, comme ça a été suggéré, qui pourrait être non seulement plus léger, mais qui surtout ne brûle pas

Ceci dit même les professionnels du bois disent apparemment qu'ils sont prêts pour refaire la charpente en bois de chêne dans ces délais.

En ce qui concerne les 3 ans, combien de fois dois-je le répéter pour que ça rentre ?
Je n'ai jamais "affirmé" que la cathédrale allait être construite en 3 ans ! Tu peux le relire dans tous les sens que tu veux, tu n'y arriveras pas.

La seule chose que j'ai "affirmé" c'est que l'argent peut accélérer des choses.
D'ailleurs le chantier de Notre-Dame qui était en cours avant l'incendie, devait s'étaler dans le temps, à ton avis pourquoi ? Eh bien pour des raisons de financement ;D

Maintenant si tu cherches la petite bête, et que par tous les moyens, toi et ton clan ici présent, vous voulez vous persuader que vous avez raison et que vous ne vous êtes pas emballés pour rien, eh bien continuez à le faire, ça m'amuse plus qu'autre chose

Ceci dit personne ne peut dire qui a "raison" ou qui a "tort" à ce stade, vous n'en savez pas plus, alors ce serait bien de ne pas trop vous emballer.
Lesath • il y a 5 années • 0

https://www.batirama.com/article/26322-notre-dame-de-paris-une-reconstruction-a-l-identique-est-la-solution-la-plus-rapide.html
ixboksx • il y a 5 années • 1

Non, encore une fois AUCUN expert n'a dit à ce jour qu'on pouvait reconstruire à l'identique (ou même de façon traditionnelle, avec voutes de pierres et charpente en chêne) en 5 ans. Alors je vois bien que tu joues sur ce point ("à l'identique") en faisant genre que tu n'as pas parlé de "à l'identique" pour éviter de reconnaître ton erreur, sauf que dès le début de la discussion j'ai précisé que je parlais avec cette contrainte.

Maintenant si on fait une voute en béton et une charpente industrielle en fermettes oui on peut peut-être le faire le 5 ans.

Mais je te rappelle aussi que ton affirmation initiale c'était "en 3 ans", ce qui là est totalement ridicule, même en reconstruisant en béton.
mobilum • il y a 5 années • 2

Oui bien sûr, comme des experts qui le disent et qui refusent d'admettre qu'ils disent des sotties.
Ils devraient rejoindre cette discussion pour se rendre compte qu'ils ne sont pas au niveau de nos experts MonWindows.
ixboksx • il y a 5 années • 1

Ah si si j'ai quelque chose à dire : tu as proféré une ânerie au début de cette discussion et tu refuses d'en démordre.
mobilum • il y a 5 années • 1

Et toi, continue avec tes commentaires ridicules …
Ça devient lassant à la longue.
Entêtement par rapport à quoi ?
Tu as complètement perdu le fil de la discussion.
Tu te sens obligé de me contredire et tu ne sais même plus sur quoi !

Tu n'es pas obligé de la ramener si tu n'as rien à dire.
ixboksx • il y a 5 années • 1

Ah oui, "ils n'aimeraient pas", juste comme ça, sans donner de raison ? Ils ont envie que ça traine parce qu'ils aiment bien la lenteur ? Pour le plaisir de contredire Macron ? Parce que 2024 c'est 666*3+26 et que 666 c'est un nombre diabolique ?

Ton entêtement devient pathétique.
mobilum • il y a 5 années • 1

Ça c'est très drôle, merci !

Je me serais trompé sur quoi ?
J'ai dormi trop longtemps ? Le chantier vient de se terminer, on est en 2045 ?

Personne ne peut dire à ce stade qui a raison ou qui se trompe. Ah oui, j'oubliais, sauf vous les experts de cette discussion qui êtes persuadés que j'ai annoncé de façon officielle que le chantier serait terminé le 15 avril 2024 à 18h43 !

Je doute que tu aies bien lu ce que j'ai écrit (3ème paragraphe) : ces experts du patrimoine ne disent pas que ça ne peut pas aller vite, mais qu'ils "n'aimeraient pas" que ça aille vite.

C'est bon ou il faut que je l'écrive autrement ?
mobilum • il y a 5 années • 0

C'est con je me disais enfin quelqu'un de neutre dans cette discussion.

Qui donne des leçons ??
Qui parle de savoir ou de ne pas savoir ?
Là en revanche tu viens de dire ton ânerie.

Je dis comme cet architecte, et d'autres experts, que le chantier de Notre-Dame peut aller plus vite.
Je ne dis pas que je sais mais que je "pense".
C'est donner une leçon ça pour toi ?
Tu peux comprendre cela ou je dois te faire une "leçon" d'explication de texte ?

On se calme la bande un peu là.
Et ce serait pas mal de changer de ton d'une manière générale. Là oui je donne peut-être une leçon !
Maelstrom • il y a 5 années • 1

Je me contente de citer un architecte spécialisé dans ce genre d'ouvrages et mondialement connu en précisant que, selon lui, l'on peut faire vite en faisant différent. Puis, ci-dessus, un article relevant l'appréhension de nombres d'experts que les travaux soient réalisé trop rapidement !

Bref, je ne vois pas où est ton problème là : quand je ne sais pas (comme ici), j'évite juste de donner des leçons...
ixboksx • il y a 5 années • 1

Tu sais, tu as le droit à un moment de dire : "OK, je me suis peut-être trompé, ou simplement un peu trop emballé".
Lesath • il y a 5 années • 0

"Mais on peut facilement deviner que vraisemblablement le chantier de Notre-Dame ira VITE."

Non.
mobilum • il y a 5 années • 3

Si c'est le cas, en termes d'"âneries" tu devrais retourner plusieurs fois tes doigts avant d'en taper !

Quelques lignes plus bas :

"Maelstrom" a écrit : Jean-Michel Wilmotte estime que c'est tout à fait réalisable en cinq ans (bien sûr, pas à l'identique)... Lui, s'y connaît !
"Lui s'y connait" non ! sérieux ? il dit des âneries ! tu as changé d'avis ?

Ces milliers d'"expert du patrimoine" ne disent nullement que ce n'est pas faisable en 5 ans, ils disent que c'est peut-être faisable en 4 ans, ou 7 ans ou autre... peu importe, mais c'est surtout un "souhait" de ne pas précipiter les choses pour essayer de reconstruire la cathédrale "au mieux".

Et je répète encore une fois que s'il n'y a avait pas autant de moyens, de dons, d'attention particulière pour un monument d'une telle importance, ça pourrait prendre 10, 15, 20, 30 ans. Mais là il y a la volonté de ne pas traîner et il y a possibilité d'aller beaucoup, beaucoup plus vite, en accélérant certaines procédures, en faisant par exemple la toiture à l'identique mais avec la charpente en métal ou autre, etc etc.
Le délai de 3, 5 ou 10 ans personne ne le sait avec précision. Mais on peut facilement deviner que vraisemblablement le chantier de Notre-Dame ira VITE.
Maelstrom • il y a 5 années • 1

1170 experts te convaincront-ils du fait que tu énonces ici (et ci-dessous) des âneries ?

Voici :
http://www.lefigaro.fr/vox/societe/notre-dame-monsieur-le-president-ne-dessaisissez-pas-les-experts-du-patrimoine-20190428
archiduc • il y a 5 années • 0

Encore une fois tu fais des pâtés en attaques ad-hominem, mais passons les pour revenir au fond du sujet.

Je répète, ce n'est pas purement mathématique : "Tu fais construire à ta gauche un mur de briques par 1 personne, et à ta droite le même mur par 10 personnes.
Il y a de "fortes chances" que le mur de droite soit construit 10 fois plus vite." "

Le fait d'avoir un nombre quasi illimité d'ouvriers, de machines etc..peuvent influencer les délais sur des travaux linéaires comme des autoroutes (où il y a bcp de place), mais pour des bâtiments, à partir d'un certain seuil, ça n'en a plus.
Dans des endroits exigus, tu as une place limitée, pour les ouvriers, les outils, les machines, la base-vie etc..
D'ailleurs dans des conduites de grosses opérations, le budget est calculé à l'avance avec le nombre d'ouvriers nécessaires, de machines, de matières premières, et le planning est lui aussi connu à l'avance.
On ne fait jamais plusieurs scénarios avec des délais plus ou moins courts en fonction du montant demandé. Et pour cause, à chaque fois qu'un maître d'ouvrage demande à ce que les délais soient raccourcis, la réponse est négative puisque le planning est incompressible.
francks39 • il y a 5 années • 0

On parle d'un don, d'un jeu, et nous voilà à débattre d'un timing de reconstruction d'un monument,soit pas des moindres...
Pourquoi les créateurs de jeux de guerres ne font ils pas de même envers tous ces Êtres massacrés, meurtris par les guerres, par nos ventes d'armes, etc...
Ca me fait doucement rire...
ixboksx • il y a 5 années • 0

Tu devrais surtout utiliser les bons mots. "Certainement" est plus fort que "probablement".
ixboksx • il y a 5 années • 0

Depuis le début de cette discussion on est plusieurs à avoir mis dans la balance le type de restauration, ce que tu évites soigneusement de faire (et si on ne précise pas ça, la discussion n'a aucun sens).
ixboksx • il y a 5 années • 0

"Tu fais construire à ta gauche un mur de briques par 1 personne, et à ta droite le même mur par 10 personnes.
Il y a de "fortes chances" que le mur de droite soit construit 10 fois plus vite."

On peut déduire de cette affirmation que tu n'as jamais monté un mur.
Lormirienne • il y a 5 années • 0

Hihi !! Et tu les mets où les 3000 travailleurs sur l'ile ? L'hébergement, la restauration...
Lesath • il y a 5 années • 1

"Tu fais construire à ta gauche un mur de briques par 1 personne, et à ta droite le même mur par 10 personnes.
Il y a de "fortes chances" que le mur de droite soit construit 10 fois plus vite."

Non.
mobilum • il y a 5 années • 1

"J'espère" … "certainement" qu'est-ce que tu n'as pas compris.

"J'espère" = un souhait
"Certainement" = probablement

C'est plus clair ?
Ou je dois faire un dessin également.
mobilum • il y a 5 années • 2

Tu fais construire à ta gauche un mur de briques par 1 personne, et à ta droite le même mur par 10 personnes.
Il y a de "fortes chances" que le mur de droite soit construit 10 fois plus vite.
J'espère que tu n'as besoin de sortir ta calculatrice, ce n'est pas la peine de dégainer ta zététique, et tu n'as pas besoin d'avoir fait comme moi des études supérieures en mathématiques pour comprendre ou admettre ça.

Délais incompressibles, bien sûr, séchage de l'édifice, sécurisations, consolidations, appels d'offres, analyse et études, choix du projet, retrait des échafaudages abîmes et fondus (qui n'est pas une mince affaire), remise en place des nouveaux échafaudages etc etc. Ça ça va prendre du temps !
Et puis il y a le choix des matériaux qui influe considérablement sur la durée.

Ce que je dis et je le répète au cas où tu n'aurais pas encore bien pigé (ou alors tu fais exprès juste pour me contredire comme à ton habitude pour te faire plaisir ou je ne sais quelle raison) : à partir du moment où les travaux auront commencé, d'ici 2 ans, 3 ans (20 ans j'espère pas !) … S'il y a plus d'hommes et de moyens, le chantier avancera beaucoup plus vite. Et c'est l'argent qui peut faire la différence ici. C'est tout ce que je dis.

Et descendez de vos chevaux les 4 (spécialistes es tout !).

Il ne s'agit pas d'idées arrêté encore une fois c'est une question de logique et de mathématiques, il n'y a pas de discussion là-dessus.

J'espère que c'est assez clair.

La pilule de l'histoire des mises à jour logicielle, et ceux de Windows a vraiment du mal à passer on dirait. A la moindre occasion vous vous sentez obligés d'attaquer mobilum, sur n'importe quel sujet que ce soit !! C'est devenu vraiment personnel on dirait.

Arrêtez un peu les gars, sortez un peu, faites autre chose, changez-vous les idées, et éviter de troller par la même occasion. c'est bon.

Ah oui, et mettez à jour vos logiciels !!

PS 1 : mince je crois que j'ai mis encore de l'huile sur le feu, pardon les modérateurs, mais de toute façon ils ne s'arrêteront jamais

PS 2 ; d'un autre côté, on se marre bien avec vous, donc je suis un peu partagé
archiduc • il y a 5 années • 1

"on ne pourra pas dire combien de temps ça va prendre dès maintenant."

c'est bien, tu as résumé en une phrase nos réactions à çà (qui vient de toi) :

"J'espère qu'ils vont la reconstruire en 3 ans. Avec la somme spectaculaire de dons récoltée et des promesses de dons, c'est certainement faisable."
archiduc • il y a 5 années • 1

c'est de l'attaque ad-hominem (pour faire plaisir aux newbies zét').
N'empêche, si je ne suis pas un très grand expert dans ce genre de travaux, je maintiens -avec mes connaissances de chantiers- qu'il y a des délais incompressibles et que ce n'est pas mathématique comme tu penses le croire.
C'est incroyable que tu aies des idées arrêtées quel que soit le sujet (même hors informatique)
Lesath • il y a 5 années • 0

Oui oui, tous des méchants...
mobilum • il y a 5 années • 1

Où as-tu vu "restauration à l'identique" dans ce que tu viens de citer ??
Hein ?
Bon
Tu essaies de tourner les propos dans le sens qui t'arrange ?
Pas bien ça, c'est vilain
ixboksx • il y a 5 années • 0

En effet, mon raisonnement par l'absurde montre le ridicule de tes affirmations.
ixboksx • il y a 5 années • 1

"Il y ceux a qui disent que c'est impensable et d'autres qui disent que c'est réalisable."

Pardon, mais c'est faux. AUCUN spécialiste n'a dit qu'il était possible de faire une restauration à l'identique en 5 ans.
mobilum • il y a 5 années • 1

Tempérer, oui c'est ça !
Affirmations ?
Oui les affirmations c'est que de mon côté bien sûr.

Peu importe le sujet vous m'avez dans le viseur.
J'ai l'habitude t'inquiète, c'est la routine ici
mobilum • il y a 5 années • 2

Je ne doute pas des compétences de ton père cher ami.
Là on a un chantier inédit, des moyens qui et des financements qui seront inédits. A mois d'étudier personnellement et minutieusement l'avancement de ce projet précis on ne pourra pas dire combien de temps ça va prendre dès maintenant.
Simplement je le répète, tout est exceptionnel dans cet ouvrage, de par la nature exceptionnelle et la dimension symbolique du monument, et le fait que les yeux du monde entier sont tournés vers lui. Les dons promis sont astronomiques. Et le monde va certainement suivre l'avancement des travaux avec passion. Donc on ne peut pas laisser traîner.

Si c'était un monument moins célèbre et qui ne faisait pas partie du patrimoine de l'humanité, ça aurait certainement pris le temps normal, sans doute plus de 20 ans, comme ça a déjà été le cas pour d'autres cathédrales etc.

Ce qui est sûr c'est que les spécialistes, qui ne sont évidemment pas au niveau des éminents spécialistes qui sont tous dans ce forum bien sûr, ne savent pas encore non plus. Il y ceux a qui disent que c'est impensable et d'autres qui disent que c'est réalisable.

Il y a encore pas mal d'inconnus et pas mal d'imprévus probablement. Il y a des structures qui risquent toujours de s'effondrer, et plus tard en séchant etc etc

Moi je dis simplement qu'avec des moyens exceptionnels il est possible d'avoir des surprises.
Lesath • il y a 5 années • 1

Ah bon ?
Moi je vois surtout des personnes essayer de tempérer tes affirmations.
Mais bouh, c'est que des méchants !
mobilum • il y a 5 années • 1

Il y a dans ce forum d'un seul coup que des spécialistes de travaux et de chantier de construction, comme pour tout autre sujet d'ailleurs.
Et là ils sont justement très au fait du chantier exceptionnel de Notre-Dame.
C'est fabuleux

Je vous envie chers amis
(toujours les 3-4 mêmes curieusement !)
Lesath • il y a 5 années • 1

Tous sauf toi, on dirait...
mobilum • il y a 5 années • 2

Et bien sûr tu es spécialiste comme d'autres ici
archiduc • il y a 5 années • 1

On voit que tu ne connais pas grand chose dans les travaux.
Non c'est pas une loi mathématique, il y a des délais incompressibles qui ne dépendent pas du nombre d'ouvriers.

Ce genre de travaux prendra plus de 5 ans
Atari • il y a 5 années • 0

J’adorerais surtout un Assassin's Creed à la sauce Prince of Persia vu que Ubisoft a clairement annoncé que la saga POP est definitivement terminée
Atari • il y a 5 années • 0

"Je suis pas trop fan du gameplay de ce genre de jeu, mais je l'ai téléchargé pour avoir le plaisir de me balader dans cette cathédrale »

J’avais également adoré ce jeu à l’époque, surtout pour le coté ballade et étant parisien, j’ai vraiment kiffé

Concernant le jeu en lui-même, ça ne casse pas trois pattes à un canard
Anonymous • il y a 5 années • 1

Mobilum tu te trompes.
Mon père est architecte et j'ai longtemps travaillé avec lui, donc je peux t'assurer que ce n'est pas faisable en trois ans !
Après un incendie aussi important, rien que la phase de test de viabilité des éléments restants prendra des mois !
Car à moins de tout raser, on ne peut pas restaurer un bâtiment aussi imposant sans vérifier très soigneusement que les fortes températures n'ont pas altéré la structure la rendant ainsi incapable de porter la nouvelle toiture.
Ensuite il faut déposer tout ce qui n'est plus viable sans endommager ce qu'on veut conserver et là encore ça prendra des mois.
Ce n'est d'ailleurs qu'après cette phase qu'on peut réaliser le plan de reconstruction définitif.
Tu auras beau mettre des centaines d'ouvriers sur le chantier, si quelques spécialistes pointus ne font pas correctement ces travaux préliminaires, ce sera la cata !
Or je te le répète ces travaux prendront plus de deux ans !
mobilum • il y a 5 années • 2

Ne sois pas ridicule !
(avec ton raisonnement par l'absurde)
Figatellu • il y a 5 années • 0

La charpente de la catédrale de Reims a été refaite en béton (au-revoir les incendis)...

La question est de savoir si on veut rebatir à l'identique (l'identique de quand car la cathédrale ne s'est pas faite en une seule époque) et là effectivement on est plus vers un artisanat assez rare...
Ou si on veut faire évoluer l'édifice en l'inscrivant dans notre temps et en y ajoutant une couche en fonction.
ixboksx • il y a 5 années • 1

N'importe quoi.

En poussant ton "raisonnement" à l'absurde on pourrait même faire le chantier en 3 jours, car il suffirait de mettre 100000 ouvriers dessus et 300 grues autour du bâtiment.

Va faire un stage avec un chef de chantier et on en reparle.
mobilum • il y a 5 années • 3

Une fois que le chantier est lancé, quand il y aura 50 tailleurs de pierre au lieu de 5, 40 vitraillistes au lieu de 4, 3000 ouvriers au lieu de 300, bien sûr que ça ira 10 fois plus vite ! c'est juste mathématique.
Que ce soit Notre-Dame de Paris, la Chapelle Sixtine, la Tour Eiffel ou une pyramide d'Egypte.

Il n'y a pas d'oeuvre d'Art à restaurer ou à reproduire, tout a été sauvé.
Bien sûr l'édifice est une œuvre d'Art mais l'essentiel a été sauvé. Mis à part les consolidations, il s'agit de refaire la toiture et la flèche "principalement".
Lesath • il y a 5 années • 0

Personne n'a dit que ce n'était pas réalisable.
Comme l'explique Jean-Mi, si tout le monde tombe d'accord pour ne pas la refaire à l'identique et pour utiliser des matériaux moderne, on foutra du béton et du métal partout, et ça pourra éventuellement se faire.
ixboksx • il y a 5 années • 1

Le bâtiment, surtout de ce genre, ce n'est pas aussi simple que "je mets 10 fois plus de bonhommes et de matériels, et ça va 10 fois plus vite".
Maelstrom • il y a 5 années • 1

Jean-Michel Wilmotte estime que c'est tout à fait réalisable en cinq ans (bien sûr, pas à l'identique)... Lui, s'y connaît !
mobilum • il y a 5 années • 1

Il y en aura très probablement bien plus qu'il n'en faut.

L'argent est un formidable catalyseur.
Lesath • il y a 5 années • 1

Ah oui, les petits euros qui affluent, c'est délirant et inédit.
Mais l'argent, ça permettra juste de payer les travaux.
mobilum • il y a 5 années • 1

1 Milliard d'euros récoltés en 72h pour restaurer un monument, ce n'est pas inédit ?
Lesath • il y a 5 années • 1

"Mais là il faut reconnaître que c'est une situation exceptionnelle et inédite ! "

Non.
mobilum • il y a 5 années • 1

Ils savent de quoi ils parlent, je leur fais confiance.
Mais là il faut reconnaître que c'est une situation exceptionnelle et inédite !
Comme c'est un patrimoine mondial, les dons affluent du monde entier. Le gouvernement a fixé un objectif.

Rien que les "petits travaux" de restauration qui étaient en cours sur les statues et la flèche devaient prendre 10 ans. (j'avais vu des reportages 3 jours avant l'incendie) Et ça me paraissait déjà excessif personnellement.

Donc je suppose que si on le fait pépère sans avoir des moyens exceptionnels et sans être bousculé, on prendra le temps habituel dans ces ouvrages.

La volonté y changera certainement quelque chose et c'est ce qui est le cas.
Lesath • il y a 5 années • 2

"Ceci dit, je ne suis pas spécialiste dans le domaine...

Voilà !

Selon la GMH (Groupement des entreprises de restauration des monuments historiques), ça prendra au moins 10 à 15 ans. En étant optimiste.
mobilum • il y a 5 années • 1

Ça a été dit est répété que les artisans spécialisés, les tailleurs de pierre, les vitraillistes, on les as en France, (si besoin ils viendront de l'étranger).

On n'est pas au moyen âge où il a fallu deux cents ans pour construire cette cathédrale.
Et puis il ne s'agit pas de reconstruire une cathédrale en entier.

Le temps que le projet se mette en place l'édifice aura certainement un peu séché. Il faut aussi consolider les parties existantes.

La mise en place du projet peut prendre effectivement du temps mais qui peut très bien s'accélérer. Je pense que le choix va être simple, puisqu'il faut que le monument ressemble à ce qu'il a été, juste peut-être légèrement modernisé pour apporter une empreinte de notre époque.

Mais ce qui est sûr c'est que cette somme astronomique et unique de dons, c'est ce qui va tout changer. Plus d'argent signifie plus de monde sur le projet. Et puis il faut avoir la volonté de le faire rapidement, ce qui semble être le cas.

Ceci dit, je ne suis pas spécialiste dans le domaine, c'est ce que j'imagine (ou plutôt ce que j'espère !), probablement comme vous autres.
ixboksx • il y a 5 années • 0

C'est vrai qu'on construit des voutes en pierre à 60 mètres de hauteur tous les jours, hein ?

Et bien non, on n'a plus forcément le savoir-faire pour ce genre de construction, tout simplement parce qu'on n'en fait plus. Est-ce qu'on peut le réacquérir ? Bien sûr, mais ça ne se fait pas en un claquement de doigts. Tu as beau avoir l'argent, si tu n'as pas les gens formés disponibles tu ne vas pas loin, et on ne forme pas un bon spécialiste en 2 ans.

Déjà, en 5 ans ce ne sera possible qu'en ne reconstruisant pas à l'identique (par exemple si on choisit une charpente métallique à la place d'une charpente en bois). Alors 3 ans c'est carrément de la science-fiction.
KyDenZ • il y a 5 années • 0

Pour ceux que ça intéresse sur Xbox One, il est à 1,19€ sur cdkey : https://www.cdkeys.com/xbox-live/games/assassin-s-creed-unity-xbox-one

J'en ai profité pour le prendre à ce prix là
Maelstrom • il y a 5 années • 1

Le savoir-faire nécessaire n'est pas si courant car l'on ne trouve pas des artisans compagnons tels que des tailleurs de pierre à tous les coins de rue... Or, nous voulons les meilleurs, n'est-ce pas ?
Donc, non, l'argent ne fait pas tout d'autant qu'il va certainement y avoir d'autres contraintes techniques comme part exemple devoir laisser certaines parties de l'édifice sécher naturellement.
Enfin, les études préliminaires, les appels d'offres, l'analyse et le choix du projet retenu (ex. : Toit en verre) prendront du temps qu'aucun argent ne pourra accélérer.
Bref, en ce bas monde, tout ne s'achète pas ou n'est pas fonction des montants investis. Et c'est heureux !
archiduc • il y a 5 années • 1

c'est vraiment super comme initiative de la part d'ubisoft.
Je suis pas trop fan du gameplay de ce genre de jeu, mais je l'ai téléchargé pour avoir le plaisir de me balader dans cette cathédrale, dans l'état avant la catastrophe, et que je croise sur ma route 1 fois par semaine.

merci à ubisoft
mobilum • il y a 5 années • 4

Si, c'est une question d'argent.

La technique est tout à fait maîtrisée, le savoir-faire on l'a.
C'est uniquement l'argent qui peut faire que le projet et le chantier avancent plus vite.
Aussi avec l'argent on peut mettre plus de monde sur l'ouvrage.
Et puis le progrès technologique en plus de 800 ans aide énormément.
Anonymous • il y a 5 années • 0

Je confirme que tous les assassin's creed sont superbes, mais ce n'est pas mon style de jeu.
ZoharModifier • il y a 5 années • 1

J’ai adorer cet épisode aussi, Ubisoft est doué en open world et le odyssey, quels magnifiques map
Lormirienne • il y a 5 années • 1

Ce n'est pas une histoire d'argent. La technique a ses limites.
Figatellu • il y a 5 années • 2

Le deuxième épisode qui se situe à Venise et Florence, entre autres, est superbe. Il y a de superbes reconstitutions de lieux. L'un des intérêts de la série est justement d'en apprendre (un peu et pas forcément exact dans les details) sur l'histoire tout en étant dans un contexte ludique, donc très motivant.
Anonymous • il y a 5 années • 0

Tout à fait. Mais l'intérêt d'un jeu étant de se couper un instant de la réalité, il n'y a rien à reprocher à Ubisoft.
Anonymous • il y a 5 années • 0

Message supprimé.
Anonymous • il y a 5 années • 1

C'est un très beau geste d'Ubisoft.
La série assassin's creed ne m'intéresse absolument pas mais je trouve que c'est très bien qu'Ubisoft ait fait ce don et qu'ils permettent de télécharger gratuitement ce jeu durant une semaine.
Je recommande donc à tous ceux qui sont intéressés de le télécharger.
mobilum • il y a 5 années • 1

Merci pour cette info.
Et bravo à Ubisoft pour leur don.

Je ne suis pas du tout joueur (pas le temps), mais je suis quand-même en train de télécharger. Je vais peut-être jouer un peu pour voir comment ils ont reproduit Notre-Dame.

50 Go ! aïe !

Je regrette de n'avoir jamais visité cette sublime cathédrale alors que je ne suis pas loin. Il va falloir attendre quelques années maintenant.
J'espère qu'ils vont la reconstruire en 3 ans. Avec la somme spectaculaire de dons récoltée et des promesses de dons, c'est certainement faisable.
Figatellu • il y a 5 années • 1

:-) Ubisoft.

Après il semble qu'il y ai une petite erreur dans le jeu d'Ubisoft (mais je peux me tromper) : la flèche figurant sur la cathédrale modélisée semble être celle qui s'est effondrée cette semaine et qui date de 1860, alors que celle de l'époque du jeu, situé en 1789, était probablement plus petite et d'un style plus modeste. Elle avait été construite au XIIIe siècle et avait été démontée entre 1786 et 1792... Et n'aurait donc pas dû figurer.

On pardonnera à Ubisoft ce choix (?), comme sûrement bien d'autres permettant de rajouter de l'aventure et du romanesque à un jeu (qu'il faut toujours prendre avec du recul du point de vue historique... car c'est un jeu et non un documentaire)... Et je n'ai pas boudé mon plaisir en escaladant cette flèche anachronique de Notre-Dame.

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